나탈리 골드버그는 엉덩이에서 쏜다. Writing Down the Bones 의 저자 인 Writing In Freeing을 통해 Goldberg는 예술가이자 교사로서 정신적 인 관습으로 글쓰기에 대한 열정적 인 노력에서 바보, 말의 말 또는 포기를 겪지 않습니다. 글쓰기가 뼈를 쓰는 이래로 30 년 동안 전 세계적으로 1 백만 부 이상 팔리는 현상이되었고 그녀는 소설가 인 바나나 로즈 , 그레이트 실패 (The Great Failure)를 포함한 15 권의 책으로 예술적 장르의 여러 장르에 걸쳐 재능과 재능을 널리 보급했습니다. , Living Colour (Goldberg의 그림이 담겨 있음), 그리고 가장 최근에 The Great Spring : Writing, Zen, This Zigzag Life 등이 있습니다. 최근 금식의 길로 쓰고 빈 페이지를 열린 초대장으로 접근하는 방법에 대해 Goldberg에게 최근 이야기를 나누었습니다.
Mark Matousek : 뼈를 쓰는 30 주년을 축하합니다. 저와 함께 지난 몇 년 동안이 책에서 두 장이 있습니다. 첫 번째는 "파리와 결혼하지 마라."라고 불리며 서면으로 불필요한 세부 사항을 다루는 데 중점을 둡니다. 두 번째는 TK라고 불렀고 창문을 쓴 채 글을 쓰면서 묵상의 순간을 묘사하는 이야기와 그의 반응 인 "일하러 돌아 가세요"를 포함했습니다. 작가이자 작문의 선생님으로서 어떻게 훈육에 접근합니까? 징벌 적이 아닌 방법?
나탈리 골드버그 : 그렇습니다, 그 공상가가 당시 중요한 것처럼 보였습니다. 그러나 선생님에게 카타기리로시에게 그것에 대해 물어 보았을 때 그는 이렇게 말했습니다. "아, 그건 게으름 일뿐입니다. 일하게. "그러나 징계에 관해서는, 나는 그 말을 사용하지 않습니다. 나는 열정이나 사랑에 대해 더 생각합니다. 내가 실제로 배웠던 것은 마음이 움직이는 방식과 마음이 어떻게 작용하는지입니다. 규율보다는 내 마음을 유혹하는 법을 알고 있습니다. 그 말이 맞습니까, 마크?
MM : 완벽한 감각. 하지만 작가로서 어떻게 그것에 대해 가나 요?
NG : 예전에는 초콜릿 이랑 있었어. 내 스튜디오에 초콜릿을 넣고 "네가 알다시피, 냇, 너가 저기에 가면 가질 수있는 초콜릿이 있단다."그리고 보통 저기로 가면 필자는 쓰기 시작할 것이다. 때로는 집에서 나와 카페에 가서 글을 써야합니다. 때로는 다른 친구들과 함께 글쓰기를 할 것입니다. 그리고 때때로 나는 단지 "Ok, Nat, 충분하다. 1 시간가. 손을 계속 지켜라. "나는 그것이 무엇이든지 다 할 것입니다.
MM : 소설, 논픽션,시와 같은 모든 종류의 프로젝트에서이 연습을 사용할 수 있습니까?
NG : 나는 글쓰기 연습 외에는 아무것도 모른다. 그래서 나는 정말로 그것이 마치 강가를 흐르는 것처럼 그 에너지를 지시한다. 나는 그 에너지를 나의 최신 책을 쓰도록 지시했다고 가정 해 봅시다.하지만 갑자기 나는 양파에 관해 쓰고 싶습니다. 나는 더 이상 지루할수록 주제에 머무를수록 길어질 것이라는 것을 알고 있기 때문에, "아니, 너는 그 주제에있어."라고 스스로에게 말하지 않습니다. 그래서, 내 마음이 양파에 대해 글을 쓰고 싶다면, 그것이 쓸데없는 것처럼 보일지라도, 내가 일하고있는 것에 들어가기위한 더 깊은 방법 일 것입니다. 이것이 내가 내 마음을 따르는 법을 배운 것입니다.
MM : 글쓰기와 영적인 연습이 조화로운 방식으로 결합 된 것을 처음 보았습니다. 자신의 두 측면을 어떻게 통합하는지 이야기 해 주실 수 있습니까?
NG : 나에게는 별거가 없다. 저는 합법적 인 젠 (Zen) 관습을 쓰는 것을 고려하고 있으며 3 년 전에 저는 글쓰기의 진정한 비밀 : 언어로 삶을 연결하는 책을 냈습니다. 그것은 글쓰기가 연습 인 방법과 나의 가르침이 그 연습의 일부인 방법을 설명하는 책입니다. 나는 글쓰기를지도하고 책을 만들지 만 밑에는 항상 연습의 강이 있습니다. 좋았어, 나쁘지 않아. 그냥 해.
MM : 학생들에게 가장 도움이되는이 접근 방법의 기본은 무엇입니까?
NG : 시간을 초과 한 저술. 손을 움직여 라. 입 닥쳐 쓰십시오. 글쓰기에 대해 말하지 말고, 실제로 글을 쓰십시오. 쓰기가 운동 활동과 같다고 이해하십시오. 테니스를 잘하려면 연습을 계속하기를 기대하지만, 글쓰기로 인해 어떤 이유에서든 처음으로 신선하게 나와야한다고 생각합니다. 그것은 정말로 그것이 내리는 것입니다. 당신은 치료사에게 갈 필요가 없습니다. 당신은 모든 종류의 일을 할 필요가 없습니다. 글을 쓰고 싶다면 실제로해야합니다.
MM : 그리고 명상과 마찬가지로, 실제로는 끝이 없습니다. 학습을 끝내거나 새로운 정보에 개방적입니까?
NG : 맞아. 하지만 실제로는 더 많은 정보가 필요하지 않습니다. 20 년을 살았다면 남은 생애 동안 충분한 자료가있을 것입니다.
MM : 마지막 회고록은 암과의 만남에 관한 것이 었습니다.
NG : 예. 나는 14 개월 동안 암에 걸렸고 경험에 대한 회고록을 썼다.
MM : 나의 친구, Eve Ensler는 암에 관한 회고록을 썼다. 읽어 보셨습니까?
NG : 예, 나는 그것을 읽고 그것이 전설적이라고 생각했습니다. 뿐만 아니라 암과 관련된 유일한 것이 었습니다.
MM :이 병 중에 어떻게 쓰는 것이 당신을지지합니까?
NG : 이상한 것은 내가 암에 걸렸을 때 Great Spring을 썼다는 것이고 그것은 암에 관한 것이 아니라는 것입니다. 내가 암으로 치료를 마친 후에 나는 그것에 관한 책을 썼다. 제가 암에 걸렸을 때, 나는 선 (Zen)과 글쓰기 (Writing)로 뒷받침 된 삶에 대해 22 개의 개인 에세이를 썼습니다. 그리고 나는 아버지와 공놀이를하는 것에 대해 일본에가는 것에 관한 모든 이야기를 들었다. 나는 곧 그것이 끝나기를 원했기 때문에 나의 삶을 기록하고 싶었다. 그래서, 나는 그것을 썼다. 그리고 그것은 나의 거실의 오후에 그 연습을 가지고있는 것은 매우 위안이었다. 방금 내 인생에 대해 썼다.
MM : 전에 말하기를 원하지 않는다고 이야기 한 이야기가 있었습니까?
NG : 내가 전에 그들에게 말하고 싶지 않았던 것은별로 아니었고, 나는 그들에게 말하지 않으려 고했다. 어떤면에서는 암이 너무 많이 돌아 다니는 것을 막았 기 때문에 암이 동맹이되었습니다. 나는 정착하여 전에는 가질 수 없었던 일들을 쓸 수있었습니다. 그러나 나는 암에 대해 경박 해지는 것을 의미하지 않습니다. 힘들었습니다. 힘들었고 무서웠습니다. 그 다음 저의 필사본은 완전히 새로운 주제가 있기 때문에 암에 관한 것입니다. 그리고 제가 썼기 때문에, 그것은 끝나지 않았습니다. 글쓰기는 혼란을 암에서 제거했습니다.
MM : 글쓰기를 통해 경험에 대한 뉘앙스를 발견 했습니까?
NG : 예. 첫 번째 일은 그것이 얼마나 끔찍했는지, 경험이었습니다. 알다시피, 처음으로 그것을 할 때, 당신은 단지 살아남 으려고 노력하고 있습니다. 그러나 내가 그것에 관해 썼을 때, 나는 그것을 정말로 소화했다. 참기 어려웠지만 나 뒤에 연습을했다. 그래서 그것에 대해 글을 쓰지는 못했지만, 매일 그것에 직면했습니다.
MM : 선 (禅)은 "암에서 혼돈을 없애는 데"어떻게 도움이 되었습니까?
NG : 나는 오랫동안 나의 연습을 해왔 기 때문에 정말로 어려운 상황에서도 무엇을해야하는지 알았다. 내가 그걸 가지고 있지 않았다면, 다음에 오는 것에 대한 두려움과 계획이 이어질 수있었습니다. 그러나 그것은 힘들었다. 내가 천사라고 생각하지 마라. 그것은 지옥이었다.
MM : 문학 세계와 출판사에 대해 어떻게 생각하세요?
NG : 저는 문학을 아주 좋아합니다. 위대한 작가는 우리 선생님입니다. 당신이 그들의 일을 읽을 때 당신은 그들의 마음을 공부하고 있습니다. 나는 책 출판이 재미 있다고 생각하지만, 나는 또한 내가 아주 운이 좋았다는 것을 안다. 친구들은 저에게 문을 열어 글을 씁니다. 그런 다음 관심을 갖게되고 다른 책을 쓸 수있게됩니다. 그레이트 스프링과 30 주년을 맞이한 본즈는 방금 나왔습니다. 그 동안 행복하고 흥분되는 동안 이미 새로운 책을 완성했습니다. 그것이 연습이하는 것입니다. 너는 잡히지 않는다. 나는 학생들에게 "책이 팔리지도 않거나 출판 할 수 없다면 다른 책을 써라. 앉아있는 것을 그만 두십시오. "출판계는 사업이지만 큰 문제는 아닙니다. 편집장은 당신의 도사가 아닙니다. 당신 요원은 당신의 도사가 아닙니다.
MM : 서면으로 된 단어의 디지털화가 당신의 창조적 인 과정을 변화 시켰습니까?
NG : 글쎄, 나는 그것을 싫어한다 (웃음). 그러나 나는 그것이 아니라고 말해야합니다. 저는 여전히 펜과 종이로 글쓰기를하고 누군가 컴퓨터에 그것을 타이핑하게합니다. 그러나 나는 직접 손으로 다시 쓴다. 나는 그것을 인쇄하고 선들 사이에 3 칸을 남겨 두어 편집 할 여지가 많다. 나는 항상 내가 한 일을한다.
MM : 당신은 너무나 자랐고 손으로 씁니다. 그것은 많은 사람들에게 위대한 영감입니다.
NG : 누구나 펜과 나선형 노트북을 구입할 수 있기 때문에 좋습니다.
MM : 마지막 질문 하나. Writing Down the Bones을 쓰고있을 때, 이전에 해보지 않은 새로운 것을 발견했습니다.
NG : 물론 아닙니다. 당신이하는 일을 모릅니다. 당신은 사람들이 당신을 괴롭히지 않기를 바랄뿐입니다. 나는 그것이 어떻게 될지 전혀 몰랐다.
MM : 세계에서 그들의 작업이 어떻게 전개 될지 걱정되는 최초의 저자에게는 희소식입니다.
NG : 그렇지 않다면 그것은 그들의 사업이 아닙니다. 그들의 일은 계속됩니다. 그것이 중요한 것입니다.
