당신의 직원들에게 어려운 진실이 당신을 얼간이처럼 보이게 할까봐 두려워합니까? Radical Candor 의 저자 인 Kim Scott은 칭찬과 비판 모두 당신의 관심을 보여 주어야한다고 말합니다 : 당신의 인간성을 잃지 않고 킥킥한 보스가 되십시오 . 금주의 팟 캐스트에서 중요한 피드백 토지를 작성하는 방법, 정직과 불쾌한 침략 사이의 위험한 경계를 탐색하는 방법, 그리고 급진적 인 솔직함의 힘을 받아들입니다. 여기 들어 봐.
Peter : Bregman Leadership Podcast에 오신 것을 환영합니다. 저는 여러분의 호스트이자 Bregman Partners의 CEO 인 Peter Bregman입니다. 이 팟 캐스트는 가장 중요하게 다루는 것을 엄청나게 끌어낼 수 있도록 도와주는 사명 중 하나입니다. 오늘 우리 킴 스캇입니다. Kim은 최근 Radical Candor의 저자입니다. 인류애를 잃지 않고 Kickass Boss가 되십시오. Kim이 일하고 알았던 Sheryl Sandberg가 이미 검토했습니다. Kim은 Candor Inc.의 공동 설립자이자 CEO입니다. Dropbox, Qualtrics, Twitter 및 기타 여러 회사의 고문입니다. 그녀는 Apple University에서 일했으며 Google에서 일했으며 의사 소통에 대한 훌륭한 시각을 가지고 있으며 결과와 결과에 영향을 미칠 수있는 방식으로 의견을 듣고 사람들을 돌보는 것을 표현하기를 원할 때 어려운 말을 전합니다. 진실과 그 일을하는 몇 가지 방법을 그들에게 이야기하기에 충분합니다.
저는 저에게 저에게이 책을 읽으면서 정말 대단한 시간이었습니다. 왜냐하면 저와 제 자신의 일을 위해서, 제가 말할 필요가 있다고 느끼는 것에 정말로 열심히 일하기 때문입니다. 나는 이미 그 책을 잘 읽었지 만 책을 읽으면서 나에게 얼마나 더 잘 될 수 있는지 생각 나게했다. 나는 정말로 충분하지 못합니다. 내가 물건을 공유하지 않는 이유는 우리의 최근 손님이기 때문에 버니는 그의 첫 번째 이름이었습니다. 웬일인지, 나는 그의 성을 잊고 있습니다. 그러나 그는 The Achievement Habit라고 불리는 정말 훌륭한 책을 썼습니다. 그리고 그 팟 캐스트를 들었다면, 당신이 듣게 될 것은 이유가 허황된 후렴입니다.
그래서 내가하지 말아야 할 이유는 내가 그들을 보호하기 원하거나 그들이 듣고 정말로 그 이유가 허위라는 것을 확인하기 위해서입니다. 내가 공유하기가 힘들 때 공유하지 않는 이유는 내가 자신을 보호하기 때문입니다. 왜냐하면 나는 그들이 나를 좋아하기를 원하기 때문에 좋아 보이기를 원합니다. 왜냐하면 저들이 저를 거부하거나 저를 거부하기를 원하지 않기 때문입니다. 말해야 해. 김씨는 우리 모두가 사람들을 돕고 성과를 도출하는 데 필요한 방식으로 우리 모두를 더욱 강력하고 강하게 보여줄 수있는 무언가를 여기에 썼습니다.
Kim, 그건 내가 팟 캐스트에서해온 가장 긴 소개 다. 나는 그것을 사과한다.
하지만 환영합니다. Bregman Leadership Podcast에 오신 것을 환영합니다.
김 : 고마워. 여기 와서 반갑습니다. 나는 네가 힘들어하고 있다고 생각해. 헛소리 만은 아니야. 파멸적인 공감 사이에는 위험한 경계가 있습니다. 우리가 진정으로 의미하는 바를 말하지 않고 다른 사람들의 감정을 진실로 걱정할 때 일어나는 일입니다. 우리는 사회적 동물입니다. 그것은 인간에게는 자연스러운 것이므로 너무 열심히하지 마십시오.
고마워. 고맙습니다. 나는 더 잘되기를 원하지만, 나 자신에 대해 열심히하지 않으면 더 나아 지려고 노력할 것입니다. 때로는 두 사람이 서로 가야 할 것처럼 느껴지지만 어쩌면 그렇지 않을 수도 있습니다. 이미 … 당신의 과정은 이미 나를 돕고 있습니다. Bob의 경영에 대한 멋진 이야기로 책을 시작하십시오. 우리 모두 거기에 있었기 때문에 간단한 개요를 줄 수 있습니까?
김 : 그래, 내 경력에서 가장 고통스러운 순간이었다. 그래서 우리는이 사람을 고용했습니다, 우리는 그를 Bob이라고 부를 것입니다. Bob은 실제로 그의 이름이 아니 었습니다. 나는 Bob을 많이 좋아했다. 그는 똑똑했다. 그는 매력적이었다. 그는 우스웠다. 그는 오프 사이트 매니저와 같은 시간에 일한 것처럼, 우리는 한 게임을하는 것처럼 모든 사람이 싫어하는 게임을 알게되었습니다. 그러나 이것이 거대한 시간 낭비라고 말하는 사람은 아무도 없습니다. Bob은 이봐, 우리 모두가 서둘러야한다는 것을 알기에 용감했던 사람, 나는 정말 빠를 것이라는 좋은 생각을 가지고있다. 그래서 모두가 빠르다. 그는 단지 테이블을 돌아 다니며 사소한 훈련을 할 때 우리 부모님이 사용한 사탕을 고백 하자고했습니다. 이상하지만 빠른.
그 다음 10 개월 동안, 모임에 긴장된 순간이있을 때마다 Bob은 올바른 순간에 적절한 사람을위한 사탕을 채집합니다.
피터 : 그건 고전입니다.
Kim : 나는 그것이 사랑 스럽다고 생각한다. 나는 밥을 사랑했다. 밥 한가지 문제. 그는 절대적으로 끔찍한 일을하고있었습니다. 그는 나에게 물건을 줄 것이고, 그의 눈에는 수치가 있었다. 그는 그것이 좋지 않다는 것을 알고있었습니다. 나는이 놀라운 이력서를 가지고 있었기 때문에 나는 당황 스러웠다. 나중에 문제는 Bob이 매일 화장실에서 냄비를 흡연하고 있다는 것을 알았지 만 나는 그 사실을 모르고 어쩌면 모든 사탕을 설명했을 것입니다. 나는 그 당시에 그런 것을 몰랐다. 나는 Bob에게 무슨 일이 벌어지고 있는지 당혹 스러웠다.
그래서 나는 그에게 말할 것입니다. 그가 나에게 무언가를 건네면, 나는 그에게 말할 것입니다, 밥, 당신은 너무 똑똑하고, 당신은 정말 대단합니다, 우리 모두는 당신과 사랑하는 것을 좋아합니다. 보다 나은. 그리고 물론, 그는 결코하지 않았다. 무슨 일이 일어나고 있는지 이해할 가치가 있습니다. 부분적으로, 나는 정말로 Bob과 같았고, 나는 그의 감정을 상하게하고 싶지 않았고, 또한 부분적으로 나는 두려웠다. … 밥은 감정적 인 사람이었다. 나는 정말로 Bob이 내가 실제로 생각한 것을 알리면, 그는 사무실에서 울거나 울기 시작할 것이라고 두려워했다. 나는 당신의 팟 캐스트에서 저주를 허용합니까?
피터 : 이미 그렇게 한 것 같아요.
김 : 그래서 모두들 내가 큰 새끼라고 생각할 것입니다. 아무도 그렇게 느끼고 싶어하지 않는다. 그 두 가지 이유 때문에, 부분적으로, 나는 진실로 밥에 관심이 있었기 때문에 또한 부분적으로 …
피터 : 어떻게 보이 길 원 했나요?
김 : 그래, 나는 인기있는 지도자가되고 싶었다. 나는 그의 일이 충분히 좋지 않았을 때 Bob에게 말하지 않았고 결과적으로 10 개월이 지난 후에 필연적 인 일이 일어 났으며 팀 전체가 Bob의 여유를 찾아서 다시해야하기 때문에 단지 스스로하는 것보다 시간이 오래 걸립니다. 나는 Bob을 해고하지 않으면 팀의 절반을 잃을 것이라는 것을 깨달았습니다.
그래서 저는 솔직히 솔직히 10 개월 전에 시작해야만했던 Bob과 대화를 나누기 위해 앉았습니다. 그리고 내가 끝나면 Bob은 테이블에서 의자를 뒤로 밀었습니다. 그리고 그는 내 눈을 똑바로 쳐다 보았습니다. 나 한테 말하지 않았 니? 그 질문이 좋은 대답이없는 내 머리 속에서 돌아 다니고있을 때, 그는 나를 다시 보았고, 왜 아무도 나에게 말하지 않았다고 말했다. 나는 네가 모두 나에 대해 관심이 있다고 생각했다. 나는 그 순간에 Bob이 6 가지의 중요한 방법으로 실패했음을 깨달았습니다.
나는 그에게서 피드백을 요구하지 않았다. 어쩌면 나는 그를 너무 미치게 만들어서 화장실에서 높은 자리에 올 수밖에없는 뭔가를하고 있었을 것입니다. 나는 모른다. 나는 묻지 않았다. 나는 피드백을 요구하지 않았다. 나는 또한 그에게 진정한 피드백, 찬양과 비판을주지 못했다. 제가 그에게 준 칭찬은 정말 가짜였습니다. 비판은, 저는 방금 실패했습니다. 나는 그의 일이 거의 충분하지 못했다고 완전히 말하지 않았다. 아마 최악의 경우라면, 모든 사람들이 Bob에게 진정으로 좋은 점, 정말로 감사했던 점, 그리고 그 점이 레일을 벗어날 때를 알려주는 환경을 만드는 데 실패했을 것입니다. 내가이 모든 다른 방식으로 실패했기 때문에, 밥은 이제 가을을 잡았다. 밥은 이제 해고 당하고 있습니다.
나는 그저 밥에게 너무나 좋았고, 결국 그를 해고하고 싶지 않았다. 내가 할 수있는 모든 것,이 시점에서 밥조차도 너무 늦었다는 것을 깨달았습니다. Bob을 구하기에는 너무 늦었습니다. 내가 할 수있는 일은 나 자신이 결코 그 실수를 다시하지 않을 것이라는 엄숙한 약속을하는 것이 었습니다. 그것이 솔직히이 책을 쓰고 프레임 워크와 그 나머지 부분을 생각해내는 자극이었습니다.
피터 : 예, 당신은이 중대한 비판에 이르렀습니다. 나는 급진적 인 Candor에 대한 놀랄만 한 점이나 놀라운 점은 그 결과가 종종 우리가 두려워하는 것과는 정반대라는 것입니다. 우리는 누군가가 화를 내겠다고 생각하지만, 대신 그들은 결국 감사하게됩니다. 우리는 우리가 그들과의 연결이 끊어 질지 모른다는 걱정을하고 있지만, 사실 그 진실은 실제로 우리가 더 많이 연결되도록합니다. 어떻게하면 그 도약을 할 수있는 지침을 사람들에게 줄 수 있습니까? 기술에 대해 잠깐 이야기 할 것입니다.하지만 가장 힘든 도약은 제가이 위험을 감수하면서이 사람이 듣고 싶어하는 진실이라고 말하고 싶습니다. 나는이 모든 것들에 대해 걱정하고있다.
Kim : 내가 리더로 들었던 가장 중요한 조언은 내가 Apple에있을 때, 나는 IOS 팀의 큰 덩어리를위한 수업을하고 있었고, 우리는 역할극을하고 있었다. 그냥 역할 놀이. 실제 결과가 없었습니다. 사람들은 방금 피드백을 제공하는 방법에 대해이 수업을 보았습니다. 우리는 참가자가 관리자의 역할을해야한다는이 시나리오를 작성했으며 직원에게 그들이 정말로 무례하다고 말해야했습니다. 우리는 이것을하기 위해 배우를 고용했는데,이 배우는 믿을 수 없을만큼 사람들에게 무례했고, 사람들은 당신의 무례 함이 여기에서 효과적인 길로 가고 있다고 말할 수 없었습니다.
마침내, 김은 뛰어 올랐다. 그녀는 그녀의 머리를 움켜 쥐었다. 그리고 그녀는 단지 그것을 말했다. 그리고 대부분의 사람들에게, 대부분의 사람들에게, 그것은 내가 말할 수있는 최고의 충고이다. 순전히 걱정하지 말라. 나는 피드백에 관한 많은 훈련과 우리가 읽은 많은 책들이 우리를 매듭에 묶어 놓은 것처럼 생각합니다. 그들은 정말로 진정한 사람들을 목표로합니다. 우리 대부분은 바보가 아닙니다. 우리 대부분은 너무 멋지다. 우리 중 대부분은 너무 좋은 문제를 만듭니다.
당신의 문제가 너무 좋은 문제일지도 모른다라고 생각하면, 그냥 말해주세요. 그냥 말해.
피터 : 당신도 그 이야기를 사용했습니다. 스티브 잡스 (Steve Jobs)의 책에서 몇 번이나 언급했는데, 당신의 일은 똥이라고합니다. 웬일인지 이것은 저주의 포드 캐스트 다. 그러나 스티브 잡스는 그것을 말했다. 제가 책에서 정말 좋아하는 한 줄은 스티브 잡스가 아닌 사람들에게 단순히 누군가를 데려가 모델링하려고하지 않는 것을 상기시키는 것입니다. 만약 당신이 모든 것을 모델링한다면, 당신이 스티브 잡스라면 멋지다고 말할 수 있습니다. 그렇지 않으면 조심하세요. 그러나 또한, 그는 개인적으로 누군가에 대해서 말하고있는 것이 아닙니다. 그는 그들의 일에 대해서 이야기하고있었습니다. 그것에 대해 한 두 단어를 말하십시오.
김 : 급진적 인 솔직에 대해 이야기 할 때 기억해야 할 중요한 것 중 하나는 내가 책에서 부르는 것, 급진적 인 솔직함과 불쾌한 공격성 사이의 위험한 경계를 이해하는 것입니다. 급진적 인 솔직함으로 사람들이 만드는 가장 큰 실수 중 하나는 단지 정원의 얼간이가 될 수 있다고 생각하는 것입니다. 나는 당신과 근본적으로 솔직해질 것입니다. 그리고 나서 당신은 바보처럼 행동 할 것입니다. 그것은 급진적 인 솔직함이 아닙니다. 그건 불쾌한 공격이야.
이제 급진적 인 솔직함은 내 입에서가 아니라 귀에서 측정됩니다. 스티브 잡스가 당신의 작품에 대해 말한 예에 대한 중요한 점은 그가 말하고있는 맥락을 이해하는 것입니다. 무엇보다도, 그는 자신의 작품이 위대하다는 것을 믿을 수 없을 정도로 확신하는 사람들에게 말했습니다. 이것은 인터뷰에서, 잃어버린 인터뷰에서 비롯된 것입니다. 인터뷰하는 사람이 말하길, 당신이 그런 말을 할 때 당신은 무엇을 의미 했습니까? 스티브는 웃으며, 그는 대체로 당신의 일이 끔찍하다고 생각합니다. 어떻게 생각합니까? 내말은? 면접관은 직원의 한사람이 그것을 의미한다고 생각한다고 말하면서, 나는 그것을 이해하지 못했습니다. 다시 설명해 주시겠습니까? Steve는 웃으며, 그는 아니오라고 말합니다. 그것은 보통 제가 의미하는 것이 아닙니다.
그래서 그는 자신을 멍청이처럼 보이게 만드는 것과 같습니다. 그러나 그는 사려 깊게되고, 그는 뒤로 몸을 숙인다. 그는 당신이 지도자 일 때 자신의 업무가 충분히 좋지 않을 때 사람들에게 알리고 자신의 능력에 자신감을 갖고 있음을 확신하는 방식으로해야한다고 말하면서도 자리를 비 웁니다 그 일이 거의 충분하지 않다는 모호한 점 때문에 그 일은 힘든 일입니다. 아멘. 정말 어렵습니다. 나는 스티브가 아마 멍청이 인 것에 대해 많은 단서를 얻었을 것이라고 생각하지만, 그는 직원들 중 일부에게 다가 가기 위해 매우 가혹한 방식으로 말을해야만했을 것이다.
나는 또한 내 상사가 나에게 바보 같이 들렸다 고 말한 책에 관한 이야기를 들려 주며, 어떤 사람들은 그것이 평균이라고 말했을 것이지만 만약 그녀가 나에게 그렇게 말하지 않았다면, 그녀의 말을 들었다. 그래서 그것은 사실 그녀가 저 순간에 할 수 있었던 가장 친절한 일이었습니다.
피터 : 나는 또한이 사람들 또는 확실히 당신이 책에서 묘사 한 방식, 즉 당신이 어리 석다는 것을 말하는 사장님의 이야기가 사분면에 단단히 붙어 있다고 생각합니다. 우리는 이러한 사분면에 대해 이야기 할 수 있고, 개인적으로 그리고 도전적으로 너는 그걸 직접 설명하는 게 어때? Radical Candor 밖에서 다른 용어 몇 가지를 언급 한 것 같아요. 나는이 두 모델을 가지고 놀 것 같아요.
김 : 물론. 내 경력에서 배웠던 가장 중요한 교훈 중 하나는 내 상사가 나를 비난 한 시점에서 피드백을 제공하는 방법에 관한 것이 었습니다. 나는 Google에서 막 시작했는데 Google의 창립자와 CEO에게 프리젠 테이션을 제공해야했고, 나는 방으로 들어갔다. 그리고 발가락 신발 구석에있는 디딜 방아에 Sergey Brin이 있고 거기에는 Eric Schmidt CEO의 이메일은 그의 두뇌가 기계에 부착 된 것처럼 보입니다. 아무도 관심을 갖기가 불가능합니다.
이런 상황에 처한 사람들처럼 조금 긴장했습니다. 다행히도, 제가 이끌고 있던 사업이 불타고있었습니다. 지난 2 개월 동안 얼마나 많은 신규 고객을 추가했는지에 대해 말했을 때 에릭의 머리가 컴퓨터에서 튀어 나와서 무엇을 말했습니까? 그러면 엔지니어가 더 필요합니까? 더 많은 마케팅 비용이 필요합니까? 당신이 필요로 할.
그래서 회의가 꽤 잘되었다고 생각했습니다. 내가 떠나고있을 때, 나는 셰릴 샌드버그 (Sheryl Sandberg)였던 나의 상사를 지나친다. 그녀는 말했다, 왜 나와 함께 내 사무실로 돌아갈 지 모르겠다. 그래서 나는 천재 같은 느낌에서 오하이오를 생각하는 것처럼 느낀다. 나는 뭔가를 망쳤다. 나는 그것에 대해 듣게 될 것이라고 확신합니다. 셰릴이 말했지, 너는 그곳에 많이 있었고, 너는 그걸로하고 있었고, 나는이 붓을 손으로 제스처로 만들었다. 나는 말하기를, 말로 표현할 수있다. 정말 큰 문제가 아니다. 그리고 그녀는 내가 정말 좋은 연설 코치를 알고 있다고 말했고, 구글은 그것을 지불 할 것이고, 당신은 소개를 원하십니까? 다시 말하지만, 나는이 붓을 제 손으로 제스처로 만듭니다. 그리고 나는 큰 문제가 아니라고 말했습니다. 이 모든 고객에 대해 듣지 않았습니까, 바쁩니다. 나는 연설 코치에게 갈 시간이 없다.
이제 그녀는 멈추고, 그녀는 나를 똑바로 본다. 그리고 그녀는 말하기를, 음, 3 단어 씩 말할 때, 그것은 당신을 어리 석 게 만든다. 이제 그녀는 나의 모든 관심을 가지고있다. 다시 말하지만, 그녀가 저에게 그렇게 말하지 않았다면, 저는 연설 코치를 보러 가지 않았을 것이며, 제가 그랬을 때, 그녀가 정말로 과장하지 않았다는 것을 깨달았습니다. 나는 말 그대로 매 3 단어 씩 말했다. 이 점에 대해 나에게 재미 있었던 점은 내가 프레젠테이션을 내 경력 전체에 제공했다는 것입니다. 나는 프리젠 테이션을하는 신생 기업을 위해 수백만 달러를 모았습니다. 나는 그걸 잘 알고 있다고 생각했다. 아무도 내가이 문제가 있다는 말을하지 않았다. 그것은 마치 내 전 직업을 걷다가 내 비행기를 타고 내려와있는 것처럼 보였고 아무도 내게 말해주지 않았다.
그래서 이것은 나에게 흥미 롭다, 2 개의 물건은 흥미 있었다. 하나는 셰릴에 관한 것이 었습니다. 그녀가 쉬웠을 때 또는 그녀가 쉽게 말해 주었을 때 쉬웠을뿐 아니라 매우 흥미롭게도 왜 아무도 나에게 말하지 않은 이유가 무엇인지, 그리고 나는 당신이 언급 한 것처럼 두 가지로 내려 갔다는 것을 깨달았습니다. 직접 도전. 저는 셰릴이 직원에 대해서뿐만 아니라 인간으로서, 그리고 저뿐만 아니라 그녀를 위해 직접 일한 모든 사람들을 돌 보았다는 것을 알고있었습니다. 그러나 그녀는 또한 우리의 단기적인 감정에 대한 관심이 결코 우리에게 듣고 싶어하는 것을 알려주지 못하게합니다. 그들은 급진적 인 솔직함의 차원입니다. 그것은 Cheryl이 실제로 내가들을 수있는 방식으로 듣고 싶은 것을 말해주는 것이 쉽거나 겉으로보기에 쉬워졌습니다.
그래서 많은 시간을 생각해 보았습니다. 아무도 자신의 경력을 시작하지 못해 다른 사람을 좋아하지 않으므로 어떤 일이 실패 할 때 일어난 일을 정의하려고 노력했습니다. 그래서 나는 훌륭한 보스가 될 것입니다. 그것이 우리의 개인적인 차원에서 우리를 움직이는 것이 아닙니다. 물론, 그 중 일부는 우리가 바쁘다, 우리는 정신을 잃었지만, 근본적인 수준에서 나는 우리를 18 세, 19 세, 20 세 때 급진적 인 솔직함에 대한 개인적인 차원의 관심을 끌고 있다고 생각합니다. 우리는 첫 직장을 가지고 있습니다. 우리의 자존심이 매우 약해졌을 때 우리는 바로 그 순간에 우리의 경력에 맞습니다. 그러나 우리의 성격은 굳어지기 시작합니다. 바로 그 순간에 누군가가 따라 와서 전문적이라고 말합니다. 엄청나게 많은 우리를 위해, 그것은 당신의 감정을 떠나야한다는 것을 의미하는 것으로 번역되고, 당신이 진정 누구인가를 떠나고, 당신의 인간성을 떠나고, 집에서 자신의 가장 중요한 부분을 떠나고, 어떤 종류의 로봇처럼 일하게됩니다.
개인 차원에서 로봇으로 다른 사람들을 돌볼 수는 없습니다. 그래서 그것은 개인적 차원의 치료입니다. 그런 다음 직접 도전하십시오. 우리가 정말로 필요하다고 생각하는 것을 처음에 말했던 것처럼 그렇게 힘들게 만드는 것은 무엇입니까? 나는 이것이 18 세가되었을 때가 아니라 18 세가되었을 때 시작한다고 생각합니다. 부모님이나 누군가 누군가 당신이 말할 수있는 것이 없으면 우리에게 아무 말도하지 말라고 말합니다. 그리고 지금 갑자기, 당신이 말한 것을 배운 이후로 당신은이 훈련을 받았으며, 이제는 말하기 위해서 당신의 직업입니다. 어렵습니다. 정말 힘들어요.
피터 : 그렇습니다. 나는 어떤면에서 피드백을 실제로받는 수많은 사람들을 알고 있기 때문에 어떤면에서 방금 전한 반대의 경우를주고 싶습니다. 그들은 다른 사람들이 말하는 것을 들었지만 그것은 사각 지대입니다. 그들이 말하는 것은 내가 그 문제가 없다는 것이다. 나는 마이크로 매니저가 아니다. 네가 말했듯이 나는 micromanager이지만 나는 micromanager가 아니다. 개인적으로나 도전적으로 보살펴주는 차원에서 강력하게 지내면서, 누군가가 말을 할 수있는 사각 지대를 지나치는 것을 돕고, 정말로 당신을 믿을 수는 없다는 조언은 무엇입니까?
김 : 너무 추상적 일 때 종종 피드백이 실패한다고 생각합니다. 그래서 당신이 당신이 micromanager라고 말하면, 나는이 모든 예들을 내가 micromanager가 아니라 나의 의도라고 생각할 것입니다. 그 사이에, 당신이 김을 말할 때, 우리가 포드 캐스트를 시작하기 전에 내 방에서 그림을 움직여야한다고 말했을 때, 당신은 그 정도의 세부 사항에 들어갈 필요가 없었던 것처럼. 따라서 좀 더 구체적으로 만들 수 있고 작은 예를 통해 피드백을 만들 수 있습니다. 사람들이 쉽게들을 수 있습니다.
때때로 사람들은 또한 … 맹인이 있습니다. 문제에 대해 부인할 수는 없지만 해결할 수없는 것처럼 느껴지기 때문입니다. 예를 들어, 내가 함께 일하는 사람이 있었고 사람들은 부정적인 것으로 인식되었습니다. 그는 실제로 부정적인 사람이 아니 었습니다. 그는 사랑스러운 인간이었다. 그러나 사람들은 그에게 협박을 당했고 그와의 대화 후에 종종 낙담했습니다. 처음에, 나는 그가 부정적인 때의 모든 구체적인 예를 그에게주기 시작했다. 결국, 그는 나를 보았고, 그는 머리를 움켜 쥐고 앞뒤로 흔들었습니다. 그리고 그는 말했습니다. 아내는 내 인생 전체를 말해주었습니다. 나는 고칠 수있는 것이 아닙니다. 나는 나 자신이 부정적임을 깨달았다. 나는 내가 행동하지 말라고 말한 정확한 방식으로 행동했다.
그래서 나는 괜찮다고 말했고, 우리는이 대화를 바꿀 것입니다. 우리는 긍정적 인 표적 식별에 대해 이야기 할 것입니다. 그래서 나무를 헤치고 스키를 타다 보면 나무를 가로 지르는 길을보고 싶습니다. 나무를 보지 않으려 고합니다. 트리에 너무 많이 집중하면 트리를 치는 경향이 더 커집니다. 그래서 나는 당신이 옳게 생각하는 모든 시간에 대해 당신에게 아주 구체적으로 말할 것이라고 말했고, 다음 달에는 당신이 부정적이지 않을 때 그것을 할 것입니다. 저는 여러분이 긍정적 인 모든 시간을 지적하여 여러분이 언제 언제 어떻게 발전 할 수 있는지 이해할 수있게 할 것입니다. 정말 도움이되었습니다.
그것은 칭찬이 실제로 누군가가 비판보다는 성과를 바꾸는 것을 도울 수있는 방법의 예입니다.
피터 : 그리고 감사하는 탐구 접근법, 당신이 바로 일을하고 그 사람들을 보완하는 시간을 찾고, 다른 것들이 자신을 돌보게하십시오.
김 : 예, 성공을 느꼈을 때 그는 실패한 것처럼 느껴져서 그를 도울 수 없었습니다.
피터 : 저는이 접근 방식에 대해 생각하고 있었고 사람들의 저항이나 주저 또는 염려에 대해 생각하면서 저를 위해 떠오른 것들 중 하나는 우리 모두가 우리가 어떻게 행동했는지에 대한 습관을 가졌다는 것을 깨달았습니다. 이것은 우리 중 많은 사람들이 습관의 변화를 나타낼 것입니다. 당신은 그것이 입안에서 나오는 것이 아니라 귀에 들어오는 것에 관한 것입니다. 나는 그것을 의도와 영향의 구분으로 생각한다. 나는 어떤 의도를 가지고 있으며, 그것은 당신에게 어떤 방식으로 영향을 미칠 것이며, 우리가 숙련되어있을 때 가장 숙련 된 사람들은 의도와 영향 사이의 간격을 좁 힙니다. 그래서 제가 의도 한 바는 당신에게 그 영향을줍니다. 그러나 많은 경우에, 우리는 어떤 의도로 무엇인가 말합니다. 그리고 그것은 완전히 다른 영향을줍니다.
김 : 네.
피터 : 당신이 나를 좋게 생각할 때, 우리가 가진 지난 30 번의 대화 때문에 나는 단지 당신을 칭찬했습니다. 그리고 나서 돌아 서서 당신은 정말 훌륭합니다,하지만 매번 넌 정말 바보 같아. 그게 우리 댄스의 변화 야, 그렇지? 나는 반드시 우리가 그것을 신호로 나타내지 않은 방식으로 우리의 관계를 변화시키고 있으며, 그것은 우리가 이전에 상호 작용 한 방식과 너무 상반되기 때문에 특히 혹독하게 착륙 할 수 있습니다. 그 전에는 너무 부드럽게 그렇게 할 위험이 있습니다. 내가 한 일을 잘 모르거나 가혹하게 보살핌을 잃어 버렸고, 지난 30 번의 대화가 비실용적이라고 생각합니다.
거기에는 많은 질문이 있습니다.하지만 저는 그것이 당신을 도전 할 수 있다고 생각하기 때문에 우리가 그것을 분석 할 수 있도록 도와 주실 것을 부탁드립니다.
김 : 정말 좋은 질문입니다. 나는 마음 속에서 다시 생각해 볼 수있는 것들 중 하나라고 생각합니다. 우리는 종종 칭찬이 좋다고 생각합니다. 비판은 의미심장합니다. 그리고 그것에 대해 생각하는 올바른 방법이 아닙니다. 그 밥 이야기로 돌아 가자. Bob에게 말하지 않는 것이 좋지 않았습니다. 그것은 전혀 좋지 않았다. 그래서 나는 당신이 당신의 사람에 대해 관심이 있고 그 사람의 성장에 관심을 가지고 있기 때문에 당신이 당신의 칭찬과 당신의 비판에 도움이되기 위해 노력하고 있다는 것을 인식하고 있다고 생각합니다. 당신은 비판을 줄 때 부정적인 감정이 될 수 없다고 가장하는 것을 원하지 않습니다. 나는 사람들이 부정적인 감정이없는 척하려고 할 때마다 실수했다고 생각합니다.
따라서 부정적인 감정을 경험할 준비가되어 있어야하지만, 단기간의 부정적인 감정에도 불구하고이 사실을 알리는 것은 친절한 행동이라는 사실을 깨닫게되었습니다. 그것은 당신을 잘라내 기를 거부하기 위해 몸에서 뭔가를 고쳐야 할 외과의 사는 아주 좋지 않을 것입니다. 그것은 외과의에게 좋지 않을 것입니다. 치아에서 구멍을 뚫기를 거부하는 것은 치과 의사에게 좋지 않을 것입니다. 그것은 좋지 않다.
불행히도 감정적 노보 카인 같은 것은 없습니다. 다른 사람의 감정에 참석해야합니다.
피터 : 그 두 가지 예에 대한 흥미로운 점은 외과 의사 사무실과 치과 의사 사무실에 걸어 들어갈 때 드릴과 커팅에 대한 명시적인 허가를 받았기 때문에 허가를 얻는 것이 유용하다고 생각됩니다. 내가 당신을 도울 수 있다고 생각한 것을 보았을 때처럼 간단합니다. 나는 당신과 의견을 공유하거나 허락을 구할 수 있도록 할 수 있습니까?
김 : 네. 나는 그것이 정말로 중요하다고 생각한다. 내가 급진적 인 솔직함을 널리 퍼뜨리는 많은 회사에서 발견 한 것들 중 하나는 사람들이 프레임 워크의 복사본을 사무실에 넣고 벽에 테이프로 붙이며 입방체에 테이프를 붙이는 것입니다. . 너는 허락을 구한다. 내가 너에게하고 싶은 말이있다. 너의 구두에, 내가 알고 싶기 때문에, 너에게 말하고 싶다. 너를 고칠 수 있고 내가 원한다는 걸 알고 있기 때문에 너에게이 말을하고 싶다. 당신이 그것을 고칠 수 있도록, 도움이 될만한 의도를 진술하고 허가를 요청하십시오. 그런 다음 어떻게 착륙했는지 물어보십시오.
그 땅이 어떻게 당신을 위해 말했는지, 내가 솔직히 솔직하게 말했는지, 내가 불쾌하게 공격적인지, 내가 조작 적으로 성실하지 못한지, 내가 파멸적으로 공감하고 있는지 말해보십시오. 제가 반복해서 발견 한 것들 중 하나는 사람들과 당신이 의견을주고받는 사람 사이에 공통된 어휘를 가지고있을 때 종종 당신이 여기에 파렴치하게 공감하고 있다고 생각한다는 것입니다. 급진적 인 솔직함의 차원에 직접 도전하십시오. 아마도 당신이하는 것보다 훨씬 편할 것입니다.
피터 : 훌륭합니다. 코치 훈련을 실행할 때 실제로이 형식을 사용해야한다고 생각하게 만들고 코치가이 기술을 절대적으로 필요로하기 때문에 이것을 사용하는 것이 유용 할 것입니다. 우리가 개인적으로 돌보는 장소에있을 수없고 또한 정말로 힘차게 도전 할 수 없다면 코치로서의 가치가 없습니다. 그래서 그것이 우리의 힘이며 그것이 우리의 힘이라고 직접적으로 도전하십시오. 나는 거의 사람들이 사무실에 그 사람을 게시하는 것을 상상한다. 그 작은 사람들 중 하나가 당신이 여기에있는 화살표를 가리키고 있다는 것을 상상해 보라. 이것이 우리가 할 일입니다, 우리는 여기에있는이 상자에갑니다. 제가 조금 벗어난다면, 알려주세요. 그리고 제가 조금 더 많은 찬사를 드릴 수 있습니다, 아니면 좀 더 직접적으로 줄 수 있습니다. 비판.
하지만 우린 여기로 갈거야. 나도 그런데, 김, 네가하는 말을 좋아해. 그 책의 작은 부분 일 뿐이지 만 회의 사이에 2 ~ 3 분 안에 의견을 남긴다. 나는 우리가 더 큰 거래를 할수록 더 힘들어 질 것이라고 생각한다. 내가 당신에게 의견을 줄 때마다 나는 저녁을 사 먹은 다음 그것에 대해 긴 대화를 나눠야합니다. 그러면 누군가가 느끼는 압력을 높이고 있습니다. 아, 정말 큰 문제가 있습니다. 이것은 잘, 이것은 당신이 잘하지 않는 것입니다. 그것에 대해 정말로 분명히하자.
마지막으로, 우리는 시간이 부족합니다.하지만 저는 항상 당신에게이 질문을하고 싶습니다. 왜냐하면 저는 항상 긍정적 인 피드백과 부정적인 피드백을 분리 해 내고 있기 때문입니다. 그것은 오래된 스타일 인 Ken Blanchard의 1 분 관리자와 같습니다. 누군가에게 중요한 피드백을 주면 느끼고 싶다고 느끼고 싶습니다. 실제로 그 사실을 알기를 원합니다. 사람들이이 피드백 샌드위치를 줄 때, 당신이 잘했듯이, 개선 할 수있는 것이 있습니다. 정말 잘 했어요. 나는 누군가가 그 메시지가 무엇인지에 대해 분명히 대화를 남기지 않을 것이라고 생각합니다. 나는 그들에게 메시지에 관해 정말로 분명하게 말하고 싶다. 따라서 사람들이 잘 돌보고 있거나 자신의 성공을 뒷받침하는 동시에 돌보는 일과 함께 할 일을 공유 할 때 사람들이 어떻게 메시지를 섞지 않도록 할 것인지에 대한 빠른 조언은 필요한 것을 중심으로 가장 중요한 메시지를 집으로 몰고 간다. 더 잘하기.
Kim : 2 분 동안 자주 3 분의 피드백을받지 않기 때문에 2 분간 자주 대화하는 것이 매우 강력한 또 다른 이유입니다. 당신은 한 가지에 대해 이야기 할 것이고, 그것은 칭찬이나 비판이 될 것입니다. 제 생각에 우리 대부분이 그것을 분리하는 것이 정말 도움이된다고 생각합니다. 또한 칭찬과 비판 모두가 당신의 관심을 나타내는 것을 기억하는 것이 중요하다고 생각합니다. 그들은 둘 다 당신에게 보살핌을 보여줍니다. 칭찬은 당신이 보살 피는 것을 보여주는 방식이라고 생각하는 것이 매우 유혹적이며 비판은 당신이 직접 도전하는 방식입니다. 그러나 칭찬과 비판은 모두 당신에게 관심을 보일뿐만 아니라 사람들에게 칭찬의 경우에는 좋은 것을 더 많이하고 문제를 해결하기위한 비판의 경우에는 사람들에게 도전해야합니다.
피터 : 나는 그것을 좋아한다. 제가 고맙게 생각하는 것은 지금 우리가 이야기해온 30 분 동안 포드 캐스트에서 2 ~ 3 번 정도 이렇게 말한 것을 들었습니다. 그런 습관성 강한 근육이 있다고 생각하기 때문에 계속 말을해야한다고 생각합니다. 칭찬은 내가 관심을 보여줍니다, 비판은 내가 싫어한다는 것을 보여줍니다. 네가 계속 말하고 싶어서 정말 기뻐, 너는 그 느낌에서 벗어나서 내가 그 사람과 나눌 때 나에게 친절하지 않다는 말을하기 쉽기 때문에 이번엔 세 번째로 말했기 때문에 기쁘다. 일부 비판, 그리고 실제로, 그것은 내가 할 수있는 가장 배려적인 것입니다.
김 : 당신의 두뇌에서 그 것을 애타게하는 것은 정말 어렵습니다. 내가 책을 편집 할 때, 나는 나 자신이 그렇게해야 할 때를 찾아 냈다. 그 습관을 깨는 것은 어렵습니다.
피터 : 킴 스캇이 우리와 함께합니다. 그녀의 책은 급진적 인 Candor이다 : 당신의 인류를 잃지 않고 Kickass 두목이 되어라 . 김, 나는 그 책을 정말로 좋아했다. 나는이 대화를 숭배했다. Bregman Leadership Podcast에 참여해 주셔서 대단히 감사합니다.
김 : 고마워. 내 기쁨이야. 나는 정말로 대화를 즐겼다.
Peter : Bregman Leadership Podcast 에피소드를 즐겼 으면합니다. 그렇게했다면 iTunes를 구독하고 리뷰를 남겨두면 정말 도움이 될 것입니다. 기업에서 흔히 볼 수있는 문제는 많은 노력과 번거 로움 때문에 조직 전체를 움직일 수 없다는 것입니다. 우리가 큰 화살로 해결할 문제입니다. 이에 관한 더 자세한 정보를 원 하시거나 내 기사, 비디오 및 포드 캐스트에 접속 하시려면 peterbregman.com을 방문하십시오. 이 에피소드를 제작 해 주신 Clare Marshall에게 감사 드리며 청취 해 주셔서 감사드립니다.
