Jungian 분석가 메리언 우드먼, American Psyche에

23 년 전 나는 심리학자들과 정신 분석가들에게 미국의 정신에 대한 통찰력을 얻기 시작했다.이 프로젝트는 미국의 사회에서의 출판 : 미국의 정치와 문화에 대한 심리적 관점에서 최고점에 달했다. 최근 에, 소파 에서 미국 의 두 번째 볼륨에 대한 작업을 시작할 준비를하면서 캐나다의 유명한 Jung 분석가이자 유명한 작가이자 강연자 인 매리언 우드먼 (Marion Woodman)과의 인터뷰와식이 장애 심리학과 억압 성취 지향적 인 서구 문화에서 여성의 지혜, 관련성 및 깊이에 대한 원칙을 현재 은퇴하면서 Woodman의 작품은 계속해서 화음에 손을 댔고 그녀의 책은 전 세계적으로 200,000 장이 넘는 판매량을 기록했으며 7 개 언어로 15 개의 판이 판매되었습니다.

1994 년에 지휘 된 우드먼과의 대화는 새로운 트럼프 시대와 관련이있는 문제를 탐구했습니다. 국립 예술 기금, 인문 국가 기금, 공영 프로그램 법인 (CPP)과 같은 프로그램에 대한 연방 기금을 없애 겠다는 대통령의 제안에 따라 Woodman은 문화의 건강에 예술이 차지하는 중요성에 대한 견해를 제시했다. 부가적인 의미를 갖는다. 미국의 유물론, 다문화 사회의 중요성, "새로운 글로벌 문화"의 등장, 미국인과 캐나다인의 심리적 차이, 그리고 우리의 혁명적 인 전쟁 배경이 미국의 민족적 성격을 어떻게 형성했는지에 대한 그녀의 통찰력이 있습니다. – 더 좋고 나쁘게.

다음 인터뷰는 명확성과 길이를 위해 편집되었습니다.

Pythia Peay : 저는 미국의 기본 원칙 중 하나 인 "진전의 신화"또는 지속적인 개선에 대한 의견을 묻는 것으로 시작하고 싶습니다.

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Marion Woodman : 근본적으로 문화적으로 잘못된 것이 무엇인지에 대해 이야기하고 있다면, 나에겐 물질적 인 차원에서 진보에 대한 전체적인 생각은 잘못된 것입니다. 문화가 예술과 연극에서 소원 해지고 음악과 춤이 문화의 영혼의 맥락에서 더 이상 작동하지 않는다면 아무 일도 일어나지 않는다고 저는 믿습니다. 그것은 비어 있습니다 : 금관 악기와 울리는 심벌즈가 어지럽 혀졌습니다. 그리고 역사적으로 문화가 퇴폐되어 내부에서 부패하기 시작합니다.

PP : 그리고 이것이 진보 신화의 기본 표현으로서 물질적 복지에 대한 미국의 강조 때문인가?

MW : 예. 또한 "이상적인"사회와 세계의 구세주가되기위한 미국의 탐구는 창의력과 상상력에서 문화를 분리합니다. 그것은 총 인플레이션이며, 그것은 부분적으로는 미국이 그 그림자면을 받아들이는 용기가 부족하기 때문입니다.

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PP : 어느 쪽 이냐?

MW : 다른 나라의 사람들이 미국을보고 그것을 자신의 위안에 완전히 몰두하고 현실과는 아무런 관련이없는 자신의 완벽주의 이념으로 유혹하는 것으로 봅니다.

PP : 캐나다인과 미국인간에 심리적 인 차이가 있습니까?

MW : 근본적인 문제는 매우 유사하다고 말할 수 있습니다. 그러나 몇 가지 중요한 차이점이 있습니다. 캐나다인들은 더 내성적이며 자신에 대해 확신하지 못합니다. 그들은 또한 세계의 구원자가되는 데 큰 지분을 가지고 있지 않습니다. 그러나 그들은 일종의 핵심적인 핵심 무결성을 가지고 있습니다. 캐나다인들은 자신의 나라를 믿는다는 것을 의미하며, 시험에 합격하면 자신의 힘이 나타날 것이라고 생각합니다.

그러나 양국의 근본적인 차이점은 캐나다인은 "엄마와 함께 있던 좋은 아이"라는 것입니다. 그리고 미국인은 반란군입니다. 그래서 캐나다인들은 반란군 형제들을 바라 보면서 국경의이 편에 앉아 있습니다.

PP : 캐나다인이 "엄마와 함께 있던"좋은 아이들 "이라고 말하면 그들이 영국에 머물렀다는 뜻입니까?

MW : 예, 문화에 근본적인 차이가 있습니다. 조상들은 모국 (영국)과의 싸움과 심지어는 "어머니"의 병사들과의 싸움과 살해의 고뇌를 겪었습니다. 우리 조상들은 그 반역자들에게 잃어 버렸고, 정부가 지배했던 캐나다로 도망 쳤지 만 여왕. 결과적으로 캐나다 인격체는 불 같은 "우리가 해냈다"는 정신을 갖지 못합니다. 영혼 : 영웅! 캐나다 인격체에서 우리는 단순히 우리가 누구인가에 대한 것입니다. 우리 나라에서는 너무 많은 것을 당연한 것으로 여기고 있습니다. 우리의 "졸음"을 통해 많은 것을 잃을 수 있습니다.

PP : 그러나 그런 폭력적인 방법으로 모국과 헤어지고있는 것은 또한 미국 혁명가들에게 심리적 외상이었을 것입니다.

MW : 저는 최근에 버지니아 주 윌리엄스 버그에있었습니다. 다큐멘터리 <Williamsburg-Story of a Patriot> *에서 그들은 어린 반란군 모두가 영국과 싸울 지 여부에 관한 진정한 정신적 고통을 겪고 있다고 묘사했다. 그리고 그것은 자라서 의식이 거듭날 때까지 나를 깨우쳐주었습니다. 예를 들어, 미국 혁명군이 반역하는 성숙과 반란을 일으키지 않는 미성숙이라고 말할 수 있습니다.

PP : 그렇다면, 어떤 의미에서 캐나다는 미국처럼 영국에서 분리 됨으로써 개성화 과정을 겪지 않았다고 말하는 것입니까?

MW : 예. 그러나 나는 또한 미국 문화가 반란군 영웅 단계에서 개성을 굳건히 지키고 있다고 생각한다. 당신은 신화적인 원형이 서양과 같은 영화에서 그리고 미디어에서 폭력적인 표현의 다른 형태로 자신을 연출하는 것을 볼 수 있습니다.

PP : 만약 미국이 사춘기의 "반역 영웅"신화에 머물러 있다면, 우리 문화의 심리적 발전 과정의 다음 단계는 무엇이 될까요?

MW : 그것은 인터뷰가 시작될 때 제가 말한 것, 즉 문화가 의식과 상상력을위한 공간을 만들지 않을 때 영적 가치가 문화의 중심에서 벗어나게되면 남은 것이 무엇인지를 생각하게합니다. 그리고 문화의 영혼 수준에서 일어나는 진정한 고통이 없다면 음악은 새로운 것이 아닙니다. 발레는 새로운 것이 아니다. 극장은 새로운 것이 아닙니다.

그리고 이런 맥락에서 사람들이 믿는 의식이 없다면 혼돈의 암흑기에 빠져들고 다시 태어날 때 – 심리적 또는 영적으로 죽음을 겪는 것을 의미합니다. 그렇다면 사람들은 진정으로 자라지 않습니다. . 의식 주의적 사회에서, 예를 들어, 젊은이들은 자신들의 문화가 성인이되어 의식을하는 동안 죽을지도 모른다는 것을 정말로 믿습니다. 이러한 의식을 통해 그들은 성인 세계에 들어가기에 충분히 강하고 성숙하다는 것을 증명해야하며, 이는 또한 그들이 움직이는 문화를 알고 이해해야 함을 의미합니다. 나이 든 사람들은 이야기를 통해 자신의 문화에 대해 교육합니다. 글쎄, 누가 우리 문화의 이야기에 관심이 있니? 보시다시피, 저의 문화적 관점은 더 이상 유기적이지 않습니다. 문화가 실패하면 문명은 실패합니다.

그러나 나는 또한 새로운 세계 문화가 요구된다고 믿는다. 그것은 모든 나라가 이기적인 민족주의를 포기하고 세계 공동체에 개방해야한다는 것을 의미한다. 지구가 부족에서 그룹으로, 그리고 국제 무역법과 국제 관계로 옮겨갔습니다. 이제는이 시스템조차도 너무 작습니다. 우리는 세계 공동체로 나아가고 있으며, 그 과정에서 협소 한 [민족주의] 충성도가 더 큰 전체에 항복해야 할 것입니다.

PP : 다문화주의에 대한 미국의 역사와 다양한 국적과 국적을 국경에 포함시키기위한 지속적인 노력이 전세계의 경험을 시작하기위한 모델을 제공합니까?

MW : 그렇게 생각합니다. 문화와 언어의 차이에도 불구하고 서로를 소중히하는 것을 배우는 것은 거대한 현실입니다. 모든 사람들이 다문화주의를 믿는다 고 말할 수 있기 때문에 나는 현실이라는 말을 사용합니다. 그러나 옆집 사람과 어울리는 것도 또 다른 일입니다. 그리고 나는 그것이 어떻게 사랑없이 올 수 있는지 보지 못합니다. 그러나 사랑이 고통에 뿌리를 내리지 않는다면, 그것은 단지 깊은 피부 일뿐입니다. 어떤 사람이 자신의 한계, 약점 및 폭력의 인식을 통해 고통을 받았을 때 실제로 그들이 누구인지 알고있을 때, 진정으로 다른 사람을 사랑할 수 있고 다른 사람의 강점과 약점 전체를 받아 들일 수 있습니다.

PP : 당신의 통찰력은 많은 사람들이 미국에 대한 깊은 심리적 이해를 추구하기 때문에 가치가 있습니다. 개인들은 자신의 개인적인 어머니와 아버지에 관해서 자신을 이해하는 것에 대한 내적 노력을 해왔지만, 이제는 많은 사람들이 "문화적"인 어머니와 아버지의 영향에 대해서도 생각하기 시작합니다.

MW : 문화적 어머니는 없습니다! 그것이 가장 큰 문제입니다. 물질 세계가 문화의 여신이기 때문에 그것은 거대한 아이러니입니다. 그럼에도 불구하고 물질은 물질적 인 사랑을 정죄하는 문화를 가지고 있기 때문에 물질을 사랑하고, 소중히 키우며 육성하는 몸에는 깊은 의미가 없습니다. 그것은 문화의 가장 큰 그림자 중 하나입니다. 감각의 기쁨이 모두 사라지면 살아가는 것은 무엇입니까? 상상력이나 신체의 표현의 자유가 없으면 생존의 포인트는 무엇입니까? Prozac을 복용하고 통증이있을 수도 있습니다.

PP : 그래서 우리가 "문화적 어머니"가 없다고 말하면, 이것이 영국과의 관계와 관련이 있는지 궁금합니다. 우리가 모국을 거부했기 때문에 그곳에 링크가 존재 하는가?

MW : 나 [미국]은 어머니가 필요 없다.

PP : 나 [미국]은 폭력적이고 외상적인 방법으로 헤어졌다. 그리고 나 [미국]은 아직도 그것에 매달렸다.

MW : 문화의 어머니 부족에 대한 보상은 모든 에너지를 물질적 수준에서 안보를 창출하는 것으로 바꾸는 것입니다.

PP : 그리고 우리는 그 내면에 연결되어 있지 않기 때문에 엄마의 정신을 키우고 있습니다. . .

MW : 그렇다면 우리는 지구를 강간 할 수 있습니다. 그녀에게 콘크리트로 덮고 돈이라는 이름으로 동물을 죽일 수 있습니다. 그리고 자연의 거부는 또한 우리 자신의 몸을 거부하는 것으로 나타납니다. 서구 문화는 근본적으로 악의 상태로 수세기를 경험했으며, 예를 들어 에덴 동산에서 아담과 이브의 유혹이있었습니다.

PP : 그렇다면 우리 문화는 어떻게 생겼을 것인가? 당신이 묘사하고있는 어머니의 더 육성적인 전형과 더 깊이 관련되어 있다면 어떻게 달라질까요? 우리가 그렇게 몰릴까요?

MW : 우리는 우리 자신 속으로 긴장을 풀 수있을 것입니다. 우리는 우리 몸으로 긴장을 풀 수있을 것입니다. 우리는 우리의 존재를 정당화 할 필요가 없다. 우리는 이미 누군가이기 때문에 누군가가되기 위해 그렇게 열심히 일하지 않아도됩니다. 그러나 얼마나 많은 사람들이 솔직히 그것을 믿는가?

PP : 내가 아는 사람은 거의 없다.

MW : 우리는 또한 항복하거나 수용하는 위험한 단어를 찾지 않을 것입니다.

PP : 또는 의존성.

MW :이 단어들은 전혀 위험하지 않은 것으로 간주됩니다. 사실 우리 모두는 항복 생활을해야합니다. 우리는 서로 의존하고 자연에 의존합니다. 우리는 홍수, 토네이도 및 화산의 희생자입니다.이 모든 것들이 우리를 통제하지 못합니다. 그리고 우리가 자연 속에서든 우리 자신 안에서든 하나님을 정복 할 수 있다고 생각하면 또 다른 일이 생깁니다. 그러나 나는 자연 속에서 그리고 우리 몸에서 하나님의 현시로서의 "여성"어머니를 봅니다. 우리는이 영광스런 미래에 대해 생각하는 대신에, 우리가 가질 돈이나 성공을 얻을 수 있다면, 우리가 가진 모든 것이 현재의 순간이라는 것을 인식해야합니다. 여성은 현재 살고 있습니다. 몸은 현재 살아 있습니다.

PP : 내가 듣는대로 마음에 떠오르는 것은 가치 측면에서 문화가 겪고있는 집단적 붕괴입니다. 대부분의 사람들은 자신의 가치가 무엇인지 모릅니다.

MW : 내부로 들어갈 수 없다면 가치가 무엇인지 알아낼 방법이 없습니다. 이 나라에는 엄청난 외계인이 있습니다. 누군가 내 말을 듣고 내 가치관이 무엇인지 말해 줄 것입니다. 그리고 그것은 단순한 평평한 마무리입니다. 자신의 가치가 무엇인지 알아내는 것은 매우 힘든 일입니다. 문화의 개성에 대한 강조가 있지만 사람들은 집단에 갇혀 있습니다. 집단이 생각하는 것은 대부분의 사람들이하는 일입니다.

PP : 많은 사람들이 사고와 다른 사람들이 생각하고하는 일에 안전과 보안을 사용합니다.

MW : 그들은 친숙한 것 이상으로 나가기를 원하지 않으며 다르다. 그리고 그들은 내부에 들어가서 진짜 사람을 찾는 법, 또는 그들의 진정한 감정과 연결하는 법을 알지 못하기 때문에 차례로 : 나는 화가 났습니까? 내가 슬퍼? 나는 사랑 할 수 있니? 나는 내 몸에 사랑이 무엇인지 생각하고 있는가? 몸 안에서 일어나는 일을 느낄 수있는 능력이 없다면, 어떻게 우리가 실제로 자신을 알 수 있습니까?

PP : 그래서, 당신이 말한 것에 따르면, 시체는 우리가 실제로 느끼는 방식의 길입니다. 예를 들어, 최근에는 귀 감염이있었습니다. 나는 매우 바빴다. 그리고 많은 것이 계속되고 있었다. 내가 아플 때 심리적으로 육체적 증상을 읽었습니다. 나는 더 이상 외부에서 "들을 수 없습니다". 나는 더 이상 아무것도들을 수 없었다. 그래서 나는 조용히 있어야하고 안에서 들어야한다는 것을 알았습니다. 그것은 당신이 말하는 것에 대한 예입니까?

MW : 맞아. 너무 많은 외부 자극은 내부를 비워 둘 수 있습니다. 그러나 결국 시신은 반역한다.

PP : 시체는 우리에게 전화 할 수 있으며 어떤면에서는 정신병에 대한 일종의 대변자가 될 수 있습니까?

MW : 그것이 내가 생각하는 것입니다. 일반적으로 큰 경고 신호를내는 신체를 통해 여성이며, 그것은 우리가 천천히, 열어, 일을 그만하고 그냥 있어야한다고 경고합니다.

PP : 당신은 치료와 정신 분석이 새로운 형태의 의식뿐만 아니라 문화의 치료 경향이라고 믿습니까?

MW : 그렇습니다 . 왜냐하면 무의식 상태에서 어떤 일이 벌어지고 있는지 모를 경우 어떻게 반복적 인 패턴을 멈출 수 있습니까? 다른 방법은 없습니다. 의지력을 사용하여 그것을 시도하고 멈추게 할 수는 있지만, 알콜 중독자가 알 수 있듯이 힘을 잃을 것입니다. 무의식 상태 란 "알지 못함"과 "의식하지 못함"을 의미합니다. 따라서 사람이 전혀 모르는 상태에서 거대한 힘이 작용할 수 있습니다. 그리고 그들은 꿈에와 있습니다. 그리고 꿈을 가진 사람은 "이 세상에서 무엇을해야할 것인가? 그것은 완전히 기괴합니다!"아니면 누군가가 누군가를 때리는 것과 같은 이상한 행동을 한 다음 " 그게 어디서 온거야? 나는 어떻게 그런 짓을 했을까? "

나는 사람들이 분석을 할 돈이 없다는 비판을 이해한다. 그러나 모두가 무의식에 연결하려는 시도를하고 충분한 사람들이 자신에 대한 통찰력을 갖기 시작하면 문화에 급격한 변화가 생길 수 있습니다. 수영장에 자갈을 떨어 뜨리고 파문이 사라집니다. 왜냐하면 그것은 우리 문화에서 너무 아프다는 무의식이기 때문입니다. 우리 중 대부분은 문자 그대로 거기에서 무슨 일이 벌어지고 있는지 모릅니다.

PP : 그래서 우리는 우리의 위험에 이러한 무의식적 인 힘을 무시합니다.

MW : 그게 내가 말하는거야. 사람이 안에서 안전하다고 느끼지 않으면 소유해야합니다. 그들은 소유해야한다. 그들은 통제해야합니다. 그러나 실제로는 발기 부전의 내면에서 나온 것입니다.

PP : 인터뷰를 시작할 때 지적했듯이 우리의 큰 인플레이션은 우리 자신을 "구세주"국가와 "세계의 희망"으로 본다는 것입니다.

MW : 너의 혁명에서 나온다.

PP : 그러나 동시에, 그것은 우리 역사의 일부입니다. 전 세계 사람들은 우리에게 이상적인 이미지와 "약속의 땅"의 꿈, 즉 대부분이 미국에 오기를 원합니다.

예를 들어, 나는 요 전날 친구와 함께 술을 마시고 호텔에있었습니다. 우리 웨이트리스는 에티오피아 출신의 젊은 여성이었다. 그녀의 가족 대부분은 에티오피아에 있었지만, 그녀는 그들 중 많은 사람들을 잃어 버렸지 만, 그녀의 어머니는 아담했습니다. 우리 셋은 미국에 관해 대화를 나누었고 어느 ​​시점에 그녀는 "당신은 멋진 나라가 있습니다! 하나님은 당신의 나라를 사랑하십니다. 미국인들은 그런 마음을 가지고 있습니다. "나는 그녀의 말로 눈물을 흘렸다.

MW : 엄청난 정신의 관대함이 미국에 있습니다. 나는 그것에 동의한다. 제가 말하고자하는 것은 균형입니다. 의식의 양극성을 유지할 수있는 균형입니다. 고령화 된 문화는 상황에 따라 양측을 보완적이고 자연스럽게 소속되어있는 반면, 미국 같은 젊은 문화는 한 편이 좋고 다른 편은 나빠질 수 있습니다. 그러나 인생에서 그들은 함께 소속하며, 개인과 문화는 모두 그들을 붙들고 균형을 유지할 수 있어야합니다. 그리고 당신이 그것을 할 수 있다면, 그들을 결합시키는 3 차원이 생깁니다.

PP : 그리고 우리 문화에서는이 두면이 될 것입니까?

MW : 한 편에는 꿈, 희망, 완벽주의 이념. 그리고 다른 한편으로는 절망, 신앙의 결여, 그리고 꿈과 욕망의 부재 – 불완전과 혼란이 될 것입니다. 직업 정신은 또한 [미국의] 배경에 있습니다. 그러나 이기심과 게으름은 인간 본성의 일부이기도합니다.

한쪽에는 우주가 있고 다른 한쪽에는 혼돈이 있습니다. 그리고 이러한 극성을 극단으로 밀어 넣으면, 당신은 한 편에는 하나님을, 다른 한 편에는 인간이 있습니다 : 완전과 불완전.

PP : 그리고 우리를 위해 하나님은 완전을 의미합니다. 하나님은 불완전하지 않습니다.

MW : 여신이 불완전하기 때문에 여인이 떨어지는 곳입니다. 당신은 주변을 둘러보고 모든 가능한 종류의 인간이 걷고 있습니다. 그리고 그녀는 그들 모두를 사랑합니까? 예. 자연은 모든 것이 얼마나 아름다운지를 받아들입니다. 모든 것이 살아갈 권리가 있습니다.

피티아 파이 소파에 관한 미국 의 저자 : 미국의 정치 문화에 대한 심리적 관점 과 미국의 이카루스 : 아버지와 나라의 회고록 (Lantern Books, 2015).