3 월에 저는 운동에 대한 Michael Shermer와 Heather Berlin과 Deepak Chopra와 Anoop Kumar에 대한 제안에 대해 “우리가 더 많이 진화할수록, 우리는 더 적게 필요합니다.”라는 제안에 관한 토론에 참석했습니다. 다음 날 나는 “Deepak Chopra에 대해 토론하지 마라.”라는 부제를 보았습니다 (자막 : “그는 심지어 잘못이 아닙니다.”). 곧, Chopra는 나에게 손을 내밀었고 나를 점심으로 초대했다. 4 월에 맨해튼의 디팍 홈베이스 (Deepak Homebase)에있는 그의 사무실에서 그를 만났습니다. 우리는 ABC 주방에서 아래층으로 점심을 먹고 그의 사무실로 돌아 왔습니다. 이것은 2 시간의 대화의 거의 전체 내용입니다.
이것은 파트 1의 4입니다. 파트 2, 파트 3 및 파트 4가 있습니다.
Matt : 그래서, 왜 당신이 저를 초대했는지 궁금합니다.
Deepak : 나는 “당신의 기사를 읽지 않습니다.”[웃음] 많은 사람들이 오랫동안 저의 레이블 이었기 때문에 현실이 무엇인지에 대한 내 관점을주고 싶습니다. 우리는 대화를 확장 할 수 있습니다.
매트 : 그래서 논쟁, 그것은 밤에 건너는 배들처럼 보였습니다. 양측은 다른 일에 관해 이야기하고 있었고, 그래서 나는 그것이 일리가있는 종교에서 잉태 된 하나님의 개념의 유용성에 관한 논쟁이 무엇인지에 대해 하나의 개념을 가지고 있다는 것이 분명하다고 생각합니다. 두 분이 있었지만, 그 토론을 피하고 다른 것에 대해 이야기하는 것처럼 보였습니다.
그래서 그 배경을 조금 알려주지. 우리가 주최자들에 의해 처음으로 토론에 초대되었을 때, 나는 그들이 누구인지에 대해 몰랐습니다. 주제는 “우리가 진화 할 때 종교가 필요합니까?”였습니다. 그래서 주최자에게 전화를 걸었습니다. 네가 괜찮다면. “우리는 진화 할 때 종교적 경험이 필요합니까?”라고 말하면서 “우리는 그 의미가 무엇인지 모르겠다”고 말했습니까? 제가 말했듯이 저는 세계의 종교를 보면서 공통적 인 특징을 보았습니다. 1 위 : 초월 – 교리가 아닌 종교적 경험으로서, 이데올로기가 아니라 기관 – 초월, 주제 – 개체 분리를 뛰어 넘음. 2 번 : 진리, 선, 아름다움, 조화, 사랑, 연민, 기쁨, 평온, 감사와 겸손, 궁금함, 호기심을 아는 욕망과 같은 그 경험의 결과 인 플라톤 적 가치의 출현. 그것은 매우 인간이지만 일상적인 경험에 의해 가려집니다. 셋째, 죽음에 대한 두려움의 상실입니다. 죽음의 두려움은 그 경험이 일어나는 일이 아니라 자신의 경험이 일어나는 의식이 아니기 때문입니다. 나는 그들이 그것을 이해하지 못했다고 생각합니다. 솔직히 말해서, “하나님을 필요로합니까?”라고 다시 말하면서, “들어라. 가서 대화하기 전에 할 수 있니?”그래서 그들은 매우 자비 롭습니다. 우리 모두는 이사회와 함께했거나 뭐든간에 대화를 나누었습니다. 나는 “솔직히 말해서, 하느님은 매우로드 된 용어입니다. 하느님에 의해 우리는 상상의 신 (神) 또는 하늘에서 죽은 백인 남성을 의미한다면, 우리는 하나님의 개념을 가지고 있지 않기 때문에 우리가 언급 할 수있는 것이 아닙니다. 신을 상상했다. ”
매트 : 당신이 개인적으로 해결할 수있는 것이 아니라는 말입니까?
디팍 : 그래, 나는 그것을 해결할 수 없으며 내 파트너도 할 수 없다. “글쎄, 네가 앞면을 깨끗이하면, 괜찮아.하지만 우린 아직도 그 제목에 하나님을 간직하고 싶다.”그래서 마이클과 나는 지난 30 년 동안 계속이 대화를하고 싶어했다. 지금, 나는 마이클이 개인적으로 나에게 아주 좋은 곳으로 왔다고 생각했다. 그래서 우리는 제목에 동의했습니다. 그러나 동양의 지혜 전통, 즉 불교, Vedanta, Shaoism, 모든 동양 전통에 가면 하나님은 순수한 의식입니다. 그래서 논쟁은, 당신 말이 맞아요, 그들은 신화적인 신에 대해 이야기하고 있었고 우리는 의식으로는 상상할 수 없지만 모든 개념을 가능하게하는 것에 대해 이야기하고있었습니다.
그래서 저는 일신 교의 종교가 항상 전쟁 중에 있기 때문에 당신에게 그 배경을 줄 수 있습니다. 그리고 세계의 모든 문제는 바로 그 결과입니다. 그러나 아무도 “종교적 또는 영적 경험이란 무엇입니까?”에 대해 이야기하지는 않습니다. 전 세계 수억 명의 사람들은 일신교가 제시 한 모든 생각을 전혀 가지고 있지 않습니다. 사실, 불교 등의 가르침에 깊이 들어가면 하나님이라는 단어는 언급되지 않습니다. 오직 의식 만 언급됩니다. Vedanta, 의식 만 언급됩니다. 그리고 그것은 의식에 대한 매우 다른 의미입니다. 그래서, 당신이 저를 설명 할 수 있도록 잠시 동안 허락 한다면요. 그래서 어렸을 때 저는 불가지론 자이거나 무신론자 인 아버지와 함께 인도에서 자랐습니다. 그는 영국에서 심장 전문의로 훈련을 받았습니다. 그는 매우 유명한 사람이되었습니다. 그는 높은 산의 병을 발견했습니다. 인도와 중국군이 티베트에서 싸우고있을 때 그는 사람들의 심장에 카테터를 설치하고 심장 압력을 측정하고있었습니다. 그는 고지대의 폐부종과 고혈압에 대해 설명했습니다. 우리 엄마는 당신이 힌두교라고 부르는 사람이었습니다. 그러나 그녀가 아이들에게 이야기를하고 그녀가 모든 신화적인 신들과 여신들에 관해 이야기했을 때조차도, 이들은 현실을 이해하는 인간 의식에서 깊은 포부의 신화 적, 상상의 상징적 표현이라는 사실을 강조했습니다. 이제 그녀는 또한, 그런데, 그녀는 내 아버지처럼 교육받은 여자가 아니 었습니다. 그러나 그녀는 당신이 매일 현실로 경험하는 세계가 실제가 아니라고 말하는 그녀의 육성에 충분한 아이디어를 가지고 있습니다. 그녀는 아마 그것을 들었 기 때문에 아마 말할 것입니다. 그러나 당신이 아이 일 때, 그것은 당신과 붙어 있습니다, 당신이 경험하는 세상은 진짜가 아닙니다. 그래서 제가 의과 대학에 갈 때까지 저의 어린 시절 배경입니다. 의대에서, 나는 아버지가 현실이 육체적이고 물질적이라는 것을 가르쳐 준 모든 것을 받아 들였다. 그는 실제로 자라 났던 초창기에 Michael Shermer와 거의 같았습니다.
부모님은 어떻게 지내셨습니까?
오빠는 매우 사랑하는 사람이었습니다.
매트 : 완전히 다른 철학.
그래,하지만 그는 의사가되는 측면에서 놀라운 사람 이었어. 이것은 기술 이전에는 오래 걸린다는 것을 의미합니다. 그는 청진기로 심장을 듣고 심전도에서 확인할 수있는 심방과 심실 사이의 차이를 나타내는 PR 간격을 알 수 있습니다. 그는 진단사로서 놀라웠습니다. 그는 심전도 초기 개척자 중 한 명이었던 영국의 Wallace Brigden와 함께 훈련을 받았다. 영국 왕국 인도로 돌아 오기 전에 한때 여왕 왕 병원에 컨설턴트로 있었다. 그래서, 그는 놀라운 사람 이었지만 그는 또한 매우 동정심 많았습니다. 주말에 그는 환자를 무료로 보았을 것이고, 어머니는 음식을 요리하고 버스 나 기차에 충분한 돈을 가지고 있는지 확인했습니다. 그래서 그에게 매우 동정적인면이 있었지만 그는 종교 나 그런 것을 믿지 않았습니다.
그래서 의대에 입학했을 때 저는 아버지의 구성을 완전히 받아 들였습니다. 의대에서 한 두 차례의 경험을 제외하고는 인도에서 인도되었습니다. 영국 독립 이후 인디언 의학 연구소 (Indian Institute of Medical Sciences)라고 불리는 새로운 의과 대학 중 하나 였고, 다른 사람들 사이에서 록펠러 재단 (Rockefeller Foundation)이 자금을 지원했기 때문에 많은 국제 교수진이있었습니다. 그래서 의대 4 학년 때, 비틀즈가 인도에 있었을 때, 그건 저의 옆에 앉아있는 터번에있는 조지 해리슨입니다. 그래서 그것은 나중에 찍은 사진이지만 비틀즈는 1969 년 제가 의과 대학을 마칠 때 인도로 왔습니다. 나는 그 당시에이 사람들을 몰랐다. 페퍼 경사 (Sergeant Pepper)가 다이아몬드를 들고 하늘에있는 루시 (Lucy in the Sky)에서 나왔습니다. 우리는 하버드에서 여름 동안 교실을 방문한 4 명의 의대생을두고있었습니다. 그리고 그들은 그들과 함께 LSD를 잔뜩 가지고있었습니다. 첫 경험이 있었기 때문에 저는 처음으로 LSD 경험을 한 18 살 근처에있었습니다 . 그리고 또 하나. 두번. 그리고 갑자기 세상이 환상이되었다는 엄마의 말은 17 세의 나이에 내게 떠올랐다. 이런 의미의 경계의 해체를 보았다는 것을 알았다. 녹아 없어집니다. 그리고 나서 색상과 모양, 모양과 소리 만. 그리고 경계가없는 광대 한 무. 그러나 나는 거기에 있었다. 시체가 아닌 정신으로, 내가 확인할 수있는 것이 아니라 완전히 무한합니다. 그것은 18 세의 나이에 완전히 삶을 변화 시켰습니다. 그런데 일어난 일은 의대가 매우 바쁘다는 것입니다. 너는 공부하고 시험에 합격해야한다. 그리고 저는 그것을 저쪽에 두었습니다.
그런데 22 세의 나이에 나는 미국에 왔고 여기에 오기 위해 많은 어려움을 겪어야했습니다. 아버지는 내가 그의 발자취를 따라 가고 학자가되기를 원했습니다. 그는 심장학 교수였습니다. 그래서 열심히했습니다. 인도는 사람들이 떠날 것을 권장하지 않았습니다. 나는 스리랑카에 가서 시험에 합격해야했고, 미국으로가는 비행기를 타기 위해 돈을 빌려야했다. 나는 그 모든 것을 통과했다. 아주 평범한 지역 병원에서 열심히 일하면서 뉴저지에서 1 년을 보내야했다. , 나는 학계가있는 다양한 병원에서 보스턴에서 레지던트를 얻었습니다. 그래서 Harvard, Tufts, BU, 내과, 노력, 의식에 대해 전혀 생각하지 않습니다. 한 번에 하나씩 시험에 합격하면 다른 시험을 치러야합니다.
그리고 나서 저는 1970 년 7 월 1 일 근본적으로 뉴저지 뉴저지 병원에 더 이상 존재하지 않는 병원의 인턴으로 왔지만 내년에는 보스턴의 모든 학술 기관에 입학하여 다른 곳으로갔습니다. 나는 내과에서 훈련을했다. 그리고 나서 나는 신경 내분비학이라는 모호한 규율을 들었습니다. 그리고 그 당시 순환기의 펩타이드를보고 있던이 새로운 의학 혁명에 대해서도 막연하게 들었습니다. 그 당시 매우 인기 있던 펩타이드는 아편 제라고 불리는 무언가였습니다.이 약은 이제 대중적이었고, 오피오이드 수용체는 워싱턴의 조지 솔로몬이라는 전문가와 함께 전문가였습니다. 그 당시 신경 내분비학의 세계는 투프스 뉴 잉글랜드 메디컬 센터 (Tufts New England Medical Center)의 교수였으며, 그의 이름은 시모어 레이 클린 (Seymour Reichlin)이었으며 그는 전설이었습니다. 자, 정원에서 뱀을 발견하면 해부학을보고 시상 하부를보고 오피오이드, 세로토닌, 이것과 그 수용체를 확인합니다. 최근에 그의 사진을 보여 드리겠습니다. 나는 의식 회의에서 그저 그를 만났는데, 나는이 세월 동안 그를 만났기 때문에 기이하다. 그는 94 살이며 94 세의 나이에 세로토닌과 신비적 경험에 관한 강연을하고 있었고 강의를 들었습니다. 그는 실제로 세계에서 가장 놀라운 사람들 중 한 명이었습니다. 그를 만나는 것은 정말 기뻤습니다. 이 분이 저를 보여 드리겠습니다. 어쨌든 나는 그의 사진을 잠시 후에 보여 주겠다. 그는 94 세로 그는 세로토닌에 관해 이야기를 나누었지만 그는 전설이었다.
나는 그와의 교제가 있었고, 그를 통해 나는 더 이상 살아 있지 않은 사람을 만났습니다. 실제로, 아편 양 수용체를 발견 한 Candace Pert는 그녀와 저는 회의에서 만났습니다. 그녀는 나중에 NIH에서 뇌 화학의 수석이되었습니다. 그리고 그녀는 저 분자들에 대해 우리가 말하고있는 세로토닌, 아편 제, 옥시토신, 도파민에 대해 감정의 분자라고 말했습니다. 처음으로 그 표현을 들었습니다. 나는 말했다. “당신은 그것에 관한 책을 써야합니다.”그녀는 그렇게했습니다. 나는 서문을 썼고, 내 인생의 이정표 중 하나였습니다. 그래서 저는 라이클린의 친목에 적용해서 얻었습니다. 당신이 얻을 수있는 가장 권위있는 물건과 같았습니다.
그러나 그 때 나는 약에 대한 나의 문제가 있었다. 이게 너 재미있는거야? 그래서 나는 환자를보고 있다는 사실을 포함하여 내 자신의 문제가 있었으며 그 반응은 예측할 수 없다는 것을 알 수있었습니다. 두 명의 환자에게 동일한 질병을 줄 수 있었고 전혀 다른 결과를 얻을 수있었습니다. 적어도 인간에게는 예상대로 응답하지 않았습니다. 항상 발생하는 것처럼 종 모양의 곡선은 모든 것이 있습니다. 그래서, 나는 마음 – 몸 의학에 관심을 가지기 시작했고, 나는 아마 그 문구를 만들었다 고 말할 것입니다. 1985 년에 나는 누구도 받아들이지 않을 책을 썼고 발행인도 받아 들일 수 없었습니다. 그래서 나는 스스로 창조하여 건강 만들기 : 마음과 몸의 연결을 탐구했습니다. 그 책은 Houghton Mifflin에 의해 픽업되었고 국가 베스트셀러가되었습니다. 그리고 나는 퀀텀 치유라는 다른 책을 썼다. 기본적으로 제안했기 때문에 의료 시설에 의해 비방 받았다. 누군가가 얽힘에 관해 이야기하기 오래 전에, 나는 마음, 몸, 신경 펩티드, 감정 분자 등의 얽힘에 대해 이야기하고 있었다. , 내 자신의 경험에서. 그러나이 책은 평신도들과 잘 어울렸다. New England Journaldid는 1988 년에 Quantum Healing 에 대해 좋은 평가를 내렸지 만, 기본적으로 나는 정규 의료계에서 여전히 그것을 조롱 받고 있습니다.
매트 : 당신이 양자 얽힘에 대해 말하고 있었습니까?
나는 양자 얽힘이라는 단어를 사용하지 않았다. 나는 생각과 분자가 기본적으로 분리 할 수 없다는 사실에 대해 이야기하고있었습니다. 생각과 분자 사이에는 간격이 있고, 그 간격은 의식입니다. 이 책이 나온 이래로 지금은 30 년이되었고 루디는 공동 저자였습니다. 그는 하버드 대학의 신경 과학자이며 Mass General의 신경 과학 책임자입니다. 그는 당신에게 보내 줄 양자 치유 의 재발행에 대한 서문을 썼지 만, 지금 우리가 알고있는 모든 것들로 거의 기이하게 보입니다. 그러나 저는 리차드 도킨스 (Richard Dawkins)를 비롯하여 많은 사람들을 괴롭히는 단어를 사용하여 저를 조롱했습니다. “들어 봐, 나는 그것을 은유로 사용하고있다.”
어쨌든 모든 과학은 은유라고 말하지만, 나는 또한 명상에 매우 관심이 많았다. 그리고 나는 인도로 갔고, 인도에서 약 10 년을이 교사들과 이야기하면서, 기본적으로 의식은 근본적인 현실이며, 생각이나 경험을 넘어서며, 그들이 사용하는 단어는 순수한 의식입니다. 그래서 나는 명상 교사와 경험을 쌓았고, 기본적으로 나에게 지금 물어볼 수있는 질문을했다. 이게 뭐야? [매트 : “유리예요.”] 그리고이게 뭐야? [매트 : “꽃.”] 그리고이게 뭐야? [Matt : “A candle.”]이게 뭐야? “Matt :”A Sharpie. “”이게 뭐야? “[Matt :”손. 나는 그걸 다 알았어? “] 지금까지. 나는 똑같은 말을했다. 그러나 나는 누군가와 대화를 나누고 있었고, 그는 저에게 “그들은 인간의 구조물입니다.”라고 말했습니다. 그리고 저는 명상 교사였던이 사람에게 감정의 분자에 대해 이야기하려고했습니다. 세로토닌. 그는 그들이 진짜가 아니라고 말했다.
그래서 저는 생각하게 만들었습니다. 그리고 저는 진실하게 주제 의식을 초월한 주제 의식을 경험하기를 원했습니다. 그래서 저는이 대화를 나눈 사람입니다. “아기인데 언어가없고 언어에 노출되어 있지 않다면, 이것은 결코 손이 아닐 것입니다. 이것은 모양, 형태, 색깔, 아마도 냄새, 질감, 감각, 의식의 활동이 될 것입니다. 그러나 당신은 ‘이것은 손, 당신 몸이 있습니다.’라고 말하게 될 것입니다. 그리고 나서 당신은 그 경험에 대한 해석을 가지게 될 것입니다. 그리고 당신은 또한 ‘이것은 당신의 몸입니다. 너는 마음이있다. 너 인디언이야. 그리고 당신은 힌두 가정에서 왔습니다. ‘ 모든 사회적 구성물. 근본적인 현실은 의식의 활성화 인 감각 지각이며, 그 해석은 생각됩니다. 나머지는 이야기입니다. 마음, 몸, 심지어 우주조차도 이야기입니다. ” 음, 35 세의 나이에 아주 기분이 좋았 습니다. 저는 이미 훈련을 받았 읍니다 . 천천히, 하나의 구조가 어떻게 다른 구조로 이어지는 지 이끌어냅니다. 좋아요, 그래서 이것은 iPhone입니다. 그것은 중요합니다. 이제 저는 의식에서의 감각적 체험, 즉 의식에서의 의식 활동을 아이폰으로 구체화 시켰습니다. 그렇다면 물질로 만든 더 진실 된 것입니다. 그리고 지금 이것은 매우 편리합니다. 나는 그것을 공부할 수있다. 그것은 원자로 만들어진 분자로 만들어졌습니다. 따라서 하나의 구조가 다른 구조 인 입자로 연결됩니다. 그럼 당신은 궁극적으로 파도에 빠지면 다시 갇혀 버립니다.
좋습니다. [웃음] 그러나 사슬을 따라 다른 구조물로 지어진 하나의 구조물은 다른 구조물로 또 다른 구조물을 만듭니다. 굉장히 유용하다. 뉴욕시는 구조입니다. 위도는 구조입니다. 경도는 구조입니다. 시간은 구조입니다. 돈은 구조입니다. 월스트리트는 구조입니다. 종교는 구조입니다. 하나님은 구조입니다. 우주는 당신이 모델이라고 부르는 구조입니다. 좋습니다. 그래서 이것은 의식을 탐구하는 의식으로 나를 이끌었습니다. 지금 어디에서, 당신은 의식의 과학, 물리 주의자, 이원론 자, 범선 주의자, 이상 주의자가 있고, 그들은 모두 구조에 대해 논쟁하고있는이 회의에서 온 것입니다.
그래서 물리 주의자들은 신체의 구조에 대한 의식을 설명하려고하기 때문에 지금은 어려운 위치에 있으며, 당신은 할 수 없습니다. 물성 자체가 구조이기 때문입니다. 그러면 이상 주의자들은 모두 정신적이라고 말하는 플라톤으로 돌아갑니다. 그러나 정신적 아이디어조차도 구조물입니다. 그렇다면 이원론자인 데카르트 (Descartes)가 있습니다.이 두 사람은 분리되어 있고 마음과 몸입니다. 그렇다면 어떻게 상호 작용을 설명 할 수 있습니까? 열역학과 같은 단순한 법칙을 위반합니다. 마음이 분리되고 몸이 분리되면 팔을 어떻게 들어야합니까? 나는 이렇게 생각하기 시작한다. 나는 어떻게 말하는가, 어떻게 나는 걷는가, 어떻게 나는 무엇을 하는가? 그래서 이원론은 나를 행복하게하지 않습니다. 이상주의는 나를 행복하게하지 않습니다. 육체주의, 나는 더 이상 중요한 것이 무엇인지 모른다.
나는 MIT의 물리학자인 노벨상 수상자 윌첵 (Wilczek)과 인터뷰했다. “나는 무엇이 중요한가?” “입자가 되는가?”라고 물었습니다. “입자, 원자 입자는 무엇입니까?”그는 말했습니다. “그들은 작은 것들입니다.”하지만 나는 모두가 그것이 파도의 잠재력이라고 말하면서, 그것은 힐베르트 공간에 있습니다. 그게 뭐야? 힐베르트 공간은 어디에 있습니까? “라고 그는 말합니다.”수학적입니다. “”무엇입니까? “”무한히 크기가 있습니다. “”어디입니까? “보통의 대답은”입 다물고 계산하는 것 “입니다. 그래서 저는 우주, 초강력, 영원한 인플레이션의 새로운 패러다임이 무엇이든 수학적 상상력에 있다는 것을 깨달았습니다. 힐버트 공간은 수학 상상력에 있으며, 파동의 잠재력은 수학 상상력입니다. 나는 윌첵에게 “무엇이 문제인가?”라고 말했습니다. 그리고 그는 “아직 우리는 그것을 알아 내려고하고 있습니다.”라고 말했습니다. [웃음] 이것은 입자를 발견 한 노벨 수상자가 말한 것입니다 . 그래서 저는 의식이 있다는 것을 비 이원론 인 제가 시작한 곳에서 끝 냈습니다.
매트 : 이상주의가 아닌가요?
디팍 : 이상주의는 비 이원론에서 나온다.
매트 : 따라서 일원론에는 두 가지 유형이 있습니다. 물질주의가 있고 이상주의가 있습니다. [각자] 거기에만 사정이 있거나 의식 만이 있습니다.
그렇다면 우리는 이상주의가 비 이중성에 가장 가깝다고 말할 수 있습니다. 그들은 동쪽에서 그 단어를 사용하지 않습니다. 점심 먹으러 가자. [우리는 아래층으로갑니다.]
디팍 : 이상주의를 통해 서쪽의 플라톤이나 버클리 주교와 그 모든 사람들과 관련이 있습니다. 그러나 기본적으로 이상주의가 주장하는 것은 정신적 인 것입니다. 그러나 비 이원론은 정신조차도 구조라고 말합니다. 당신이 정신적이라고 말할 때 당신은 말을 가지고 있습니다. 경험에 대한 말을 듣 자마자 더 이상 근본적인 것이 아닙니다.
매트 : 비 이원론도 구조입니다.
내가 단어를 써야한다면, 네.
매트 : 구조에서 벗어나는 것은 없습니다.
아뇨, 구조물에서 벗어나는 방법이 있습니다. 초월이라고합니다. 닥쳐 그냥있어.
Matt : 우리는 경험을 필터링하는 것을 결코 멈추지 않습니다 .
Deepak : 모든 경험은 주어진 구조를 통해 필터링됩니다. 거기에서 빠져 나갈 길이 없다. 그러나 의식을 바라보기 시작합니다. 우리의 식탁을 찾으십시오. [테이블을 찾는다.]
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Deepak II와의 점심 식사 : 매 달리기, Synesthesia, Scientism 은 Matthew Hutson의 대답입니다.