나는 Johnny Strike, 저자, 음악가, 전 카운슬러, 그리고 샌프란시스코에서 가장 이른 펑크 밴드 범죄의 창립 멤버와 함께 앉았다. 그는 자존심, 중독, 지연, 비만, 정신 분석, 알버트 엘리스, REBT / CBT 등을 다룰 때 광범위하고 심층적 인 인터뷰를 진행했습니다. 독자들과 그 결과를 공유하고 싶습니다.
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Johnny Strike : 우리는 각각 우리가 다르게 결정할 의사 결정을하도록 유도하는 생물학적 및 심리적 메커니즘의 호스트에 종속되어 있습니다. 이것의 간단한 예는 비만입니다. 많은 비만인들은 자신의 삶에 대한 결정에 만족하지 않고 여전히 자신의 타고난 생물학적 충동에 굴복하고 있으며 이보다 더 많은 사람들이 모든 사회에서 비슷한 수의 사람들이 이러한 유감스러운 결정을 내리는 것을 보지 못합니다. 비만은 사회 경제적 지위와 정신 건강과 같은 인구 통계 학적 요소에 깊이 관련되어 있음을 알 수 있습니다. 이것은 자유롭고 책임감있게 행동 할 수있는 능력의 신호가 아니며, 우리의 결정을 넘어서는 사물에 의해 결정되는 신호입니다. 순간, 우리는 우리가 통제하고 있다는 환상을 느낍니다. 어떤 이들은 가난한 먹기 선택을 제한하는 법이 우리를 잘 도와 줄 것이라고 말합니다. 당신의 생각?
Michael Edelstein : 직관적으로 그 위치가 타당한 것처럼 보입니다. 피자를 먹을 때 다이어트를 시도 할 때 우리는 스스로를 통제 할 수없는 것처럼 느낍니다.
그러나 이것이 사실이라면, 나 자신과 같은 임상 심리학자는 사업에서 벗어날 것입니다. 반대로, 나는 강박 관념을 피자에 대한 녹색 샐러드와 같이 선택할 자유 의지를 사용하는 방법을 가르친다.
당신은 정확하고, 생물학적 충동과 비슷한 영향력은 모두 개인의 음식 선택과 관련이 있습니다. 여기에서 중요한 점은이 요인들이 모두 강박적인 공룡의 행동에 영향을 미치지 만 결코 통제하지 않는다는 것입니다. 의사 결정 시점에서 그들의 머리 속에 떠오른 생각이 궁극적 인 통제입니다. 나는 나의 고객에게 자기 생각을 바꾸어서 자기 파괴적인 식생활을 삼가는 법을 배우는 법을 가르친다. 저는 여러분에게 "제한이 필요합니다"라고 말합니다. 우리가 국가에 요구하는 것보다 우리가 이러한 제약을 발생시킬 때 우리는 더 잘 봉사하게됩니다.
JS : 제 3 장 "결혼 : 사악하고 맛있는 서클" 3 권의 책에서 "나는 남자들이 여자들이 변하지 않고 여자들이 남자들을 바꿀 수 있다고 생각한다."라는 옛 말을 떠 올립니다. 당신이 지적한대로 관계에서 꼭 필요한 것을 얻는 것은 현혹 에 참석하는 것이 현명합니다. 사실 모든 정서적 교란을위한 지침 원칙이 아닙니까?
ME : 네. 그러나 "원하는"것이 반드시 필요하다는 것을 명심하십시오. 당신이 남자와 여자를 인용한다는 욕구는 감정적 인 혼란을 일으킬 수 없습니다.
JS : 당신의 사례 연구 중 하나에서 여자는 남편과 더 많은 대화를 원했으며 그는 정기적으로 성관계를 원했습니다. 이것은 내게 계약을 위해 만들어진 것처럼 보였다. 그는 한 시간 동안 진지하고 열정적 인 대화를 나눕니다. 그녀는 한 시간 동안 섹시한 섹스를하고, 그들이 말한대로 윈 – 윈을하며, 둘 다 솔직히 자신의 의도에서 솔직한 관계를 유지한다면, 바위 위에서부터 급상승 할 수 있습니다. 이것이 단순히 이성적으로 달성 된 또 다른 맛있는 서클일까요?
ME : 이성적인 부부는 종종이 가치있는 시도 일지라도이 실제적인 해결책을 생각하거나하지 않을 수도 있습니다. REBT 치료사는 일반적으로 흔적과 오류, 실험적 근거에서 이와 같은 많은 실제 기술을 제안합니다.
JS : 첫 번째 전자 책 Rational Drinking을 축하드립니다. 여러분과 공동 저자에 관해 더 자세히 이야기 해 주시겠습니까?
나 : 합리적인 음주 : 알코올과 함께 또는 알코올없이 행복하게 사는 법 은 합리적 감정 행동 치료 (REBT)를 설명하고 그것을 강박 음주에 적용합니다. 로스의 공동 저자는 REBT 전문가입니다. 그는 우수한 REBT 사이트 인 rebtnetwork.org를 책임지고 있습니다.
JS : 깨어 나기위한 AA 12 단계 시스템에 대한 당신의 생각은 무엇입니까? 한가지 주목할 점은 회의, 후원자, "계단에서 일하는 것"등이 그 시스템에 중독되어 그들이 삶과 함께 계속 나아가더라도 그 사람들을 따라 가며 종종 만나는 사람들에게 말합니다. 그들은 "회복 중"이고 "그러한 시간과 같은 시간 동안 술에 취해있다"고 말했습니다. 그들은 다른 사람들이이 가난함과 자기 집착을 벗어나 성가심을 느낄지도 모르는 것처럼 보입니다.
ME : AA는 알코올 문제를 일으키는 근본적인인지 능력을 다루지 못합니다. 이들은 요구 사항으로 구성되며 대개 "내 인생 은 반드시 공정하고 쉽고 번거롭지 않아야합니다 . 그렇지 않으면 영원히 비참하게 될 것입니다."마시는 것은 상상할 수없는 견딜 수없는 존재에서 탈출로 이어집니다. REBT는 술꾼들이 비합법적 인 요구를 파악하고 그들에게 뿌리깊은 도구를 가르쳐줍니다. REBT 서적, 웹 사이트 및 개별 상담 외에도 스마트 회복, 12 단계 회의 중독을 포함하여 모든 중독을 극복하기위한 자조 그룹이 있습니다.
JS : 12 명의 스테퍼가 당신의 제목을 가리키고 알코올 중독자가 합리적으로 술을 마실 수 없다고 주장한다. 심지어 한 술 마저도 "병"이기 때문에 알코올 중독에 완전히 빠지게된다. 당신은 그들에게 뭐라고 말하겠습니까?
ME : 인간이 사고를 바꾸면 행동이 바뀐다는 증거가 있습니다. 술꾼은 인간이기 때문에, 그들은이 원리에 지배를받습니다. 합리적인 음주 는 한 잔 마시고 나면 그만 두는 법을 보여줍니다.
JS : 당신의 책에서 3 분 치료, 생각을 바꾸십시오 인생 을 바꾸십시오 당신은 인생 을 바꿉니다. 제 8 장 "과식과 흡연 : 그것은 당신의 머리 속에 있습니다"프랑스 이론가의 인용문과 종종 영향력이 큰 프레드릭 바스티아 (Frédéric Bastiat) libertarian 생각합니다. "인간의 본질은 가능한 최소한의 고통으로 욕망을 충족 시키도록 그를 강요합니다."당신은 자유 주의적 사고와 REBT의 원칙에서 다른 유사점을 보았습니까?
저 : 그들은 둘 다 개인을 해방시키는 목적을 가지고 있습니다. REBT는 정서적 자유를 다루고, 자유주의는 정치적 자유를 다루고 있습니다.
정서적 자유는 정신 병리학 적, 자기 – 창조적 인 노력 , 자유와 의무 의 면제 를 포함 합니다. 정치적 자유에는 주 정부의 명령이 없습니다.
JS : 분노는 스트레스와 다른가요? Cortisol을 모두 방출합니까 아니면 스트레스 만 있습니까? 알버트 엘리스 (Albert Ellis)를 비롯한 저명한 REBT 심리학자가 분노를 보여주는 것을 보았습니다. 나는 그것이 소비 (생활보기 유형) 노기가 아닌 한 주장하는 인터넷에 갑자기 나타나는 많은 현재 학문을주의했다, 그것은 어떤 점에서 실제로 당신을 위해 좋다. 수년 동안이 주제에 대한 당신의 견해를 전혀 바꾸지 않았습니까?
ME : 일반적인 의미의 "스트레스"는 분노, 불안, 우울증, 죄책감과 같은 모든 정서적 교란을 포함합니다. 분노는 뿌리 인 철학, 사물을 보는 방식입니다. 그것은 명령하고 요구하는 자세, 우주를 달리는 것, 그리고 다른 사람들에게 "옳은"것이 무엇인지를 폭정 적으로 지시하는 태도에서 유래합니다. 그것은 말합니다, "당신은 절대적으로 내 입찰을 해야하며 , 그렇지 않으면, 당신은 영원히 지옥에 구워야 만하는 총체의 신생아이고, 나는 방금 자신의 로스터를 임명했습니다." 치료사 저는 분노를 근본적으로 자멸한다고 생각했습니다. 기분이 좋지 않고 생각이 흐려지고 결과가 좋지 않습니다.
JS : 사이드 노트는 존 레논 (John Lennon)과 오노 요코 (Yoko Ono)가 귀중한 것을 시도하고 발견 한 60 년대 유행병 치료제 중 일부를 생각 나게합니다. 나는 다리에 비명을 지르는 터무니없는 터널이나 터널에서 석방 할 수 있다고 주장하지만, 그들이 주장하는 것처럼 문제를 풀지는 않는다. 나는 태평양 표준시의 중생의 무언가가 이해하고 그들은 (다른 것들 중에서) 그것이 면역 체계를 향상시킬 것이라고 말하고 있습니다. Primal Therapy에 대한 나의 동의에 동의합니까?
ME : 네, 그렇습니다. 원초 치료 (Primal Therapy)는 개인에게 비합리적인 사고를 식별하고이를 변경하는 방법을 가르치지 않습니다. 아마도 더 나쁜 것은, 정서적 교란이 어린 시절의 외상의 억압 된 고통에 기인한다고 잘못 생각하는 프로이트의 견해를 강화시킬 수 있습니다.
JS : 다음은 "분노가 당신에게 유익"하다고 주장하는 연구 중 하나의 예입니다.
카네기 멜론 대학 (Carnegie Mellon University)의 새로운 연구에 따르면 분노는 사람들이 스트레스의 부정적인 영향을 줄이는 데 도움이 될 수 있음을 보여줍니다.
카네기 멜론 (Carnegie Mellon)의 제니퍼 러너 (Jennifer Lerner)는 "분노의 사례를 보면 감정적 인면이 좋지 않다. "분노를 나타내는 사람들이 많을수록 스트레스 반응이 낮아집니다."
피험자들은 지능 검사를 받았다고 들었다. 그들은 6,200 건에서 13 건씩 뒤로 물어보고, 조롱을 당하고, 수정하고, 더 빨리 가라고했습니다. 연구원은 피험자가 점점 더 스트레스를받을 때 생물학적 반응을 측정했습니다.
스트레스는 심장 박동수의 증가 및 호르몬의 방출과 같은 생물학적 반응으로 이어진다. 둘 다 당뇨병, 심장병, 우울증 및 과체중 증가와 같은 지속적인 효과를 나타낼 수 있습니다.
사람들이 두려움을 느낄 때, 그 부정적인 영향은 급격히 증가하지만 화가 나면 그 네거티브는 줄어들 것입니다.
"분노의 감각을 갖게되면 사람들은 실제로 미친 상황인데 실제로 어떤 힘을 느끼게됩니다."라고 Lerner는 말했다.
연구자들은 사람들이 스트레스를받을 때 자신을 특정 방식으로 느낄 수 있도록 훈련시킬 수 있는지 여부를 조사 할 계획이라고합니다.
http://abcnews.go.com/GMA/OnCall/story?id=1299032#.UO2Wfo7R30d
ME : 감정의 강도가 다양하기 때문에 스트레스와 공포를 수반하는 생리학적인 마커가 분노를 동반 한 것보다 더 강렬하게 보일 수도 있습니다. 세 번째 옵션 인 스트레스 나 분노가 없습니다. 오히려 커다란 우려, 불만, 실망, 좌절감은 해롭지 않은 부정적인 감정이 아니라 도움이됩니다. REBT는 스트레스, 분노, 우울증, 불안 등의 자기 파괴적인 감정을 피하기 위해 방해받은 생각을 바꾸는 방법을 개인에게 가르쳐줍니다.
JS : 닫고, 주제를 근본적으로 바꾼다 : 나는 네가 Bob Dylan 애호가이며 오랜 경력을 쌓았다는 것을 알고있다. 1965 년 어디에 있었는지에 관계없이 당신은 술에 취한 사람들과 함께 있었을 것입니다. 또는 전기를 타고 Newport Folk Festival 군중을 놀라게했을 때 응원했던 사람들과 함께 있었습니까?
ME : 1965 년 전기 딜란을 처음 들었을 때, 나는 그것을 좋아했다. 나는 그의 비방 자들의 경멸과 관련이 없었다.
JS : 모든 통찰력 있고 솔직한 답변에 감사드립니다.
ME : 기쁩니다.
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Edelstein 박사는 앨버트 엘리스 (Albert Ellis)의지도를 받았으며 현재 REBT를 고객과 치료 전문가에게 가르치고 있습니다.
