바트에만 (Bart Ehrman)은 예수님에 대한 세계 최고의 당국 중 하나입니다. 베스트셀러 저자 인 그의 많은 책들은 초기 기독교의 역사, 복음의 진실성, 그리고 예수에 관해 우리가 알고있는 것과 알지 못하는 것에 관한 역사적인 논란을 조사합니다.
그의 가장 최근 저서는 복음 전의 예수님입니다 : : 초기의 그리스도인들이 구주에 대한 그들의 이야기를 기억하고, 변경하고, 발명 한 방법.
최근에 그에게 몇 가지 질문을 할 기회가있었습니다.
당신은 예수와 성경에 관한 많은 책을 썼습니다. 이 점에 대해 새로운 점은 무엇입니까? 독특한 점은 무엇입니까?
이 책을 다른 두 권의 책과 관련하여 설명하는 것이 가장 쉬운 방법 일 것입니다.이 책은 예수님 과 예수님 을 잘못 인용 한 것 같습니다. 나는 예수님 을 모방하여 두 번째와 세 번째 세기의 필사자들이 복사 한 원고를 어떻게 바꾸 었는지를 다루었습니다. 그래서 저자들이 원래 쓴 것을 모르는 곳이 있습니다. 중보기도 한 예수님께서는 신약 성서의 기록 (후기 서기의 실수가 아닌)을 검토하고, 불일치, 모순, 역사적 오류를 어떻게 나타낼 지 보여 주셨습니다. 이 책에서 저는 서기관이나 원저자의 글을 다루는 것이 아니라 글을 쓰기 전에 구전되는 구술의 전통을 다루는 한 걸음 뒤로 물러납니다.
그 거래는 이렇습니다 : 예수님은 기원 30 년경에 세상을 떠났습니다. 그의 생애에 대한 첫 번째 기록은 기원 70 년에 기록되었습니다. 예수의 죽음과 그의 생애 첫 번째 이야기 사이에는 40 년의 시간차가 있었다. 예수님의 이야기가 10 년 후인 해마다 전해지고 재 해석되는 과정에서 일어난 일은 무엇입니까? 후기의 저자들 (예를 들어, 마태, 마가, 누가, 요한)은 그들이 쓴 이야기를 만들어 내지 못했다. 그들은 다른 사람들에게서들은 것을 쓰고있었습니다. 그러나 수년 동안 다른 사람들이 이야기를 만들고, 변형하고, 심지어 발명 한 방법은 무엇입니까?
그것은 기억에 관한 것입니다 – 사람들이 보았던 것과 들었던 것을 기억하는 방법, 다른 사람들이보고 들었던 것을 기억하고 어떻게 다시 말하는지 기억하는 것입니다. 그래서 제가 예수의 초기 구전 전통 문제에 도달하는 방법은인지 심리학, 사회학, 문화 인류학의 관점에서 우리가 기억의 과정에 대해 알고있는 것을 설명하는 것입니다. 제가 기억하는 것은 기억이 어떻게 작동하는지, 그리고 구전 문화가 기억을 보존하고 전달하는 방법을 이해한다면 복음의 기록이 "정확한"기억인지 "왜곡 된"기억인지를 아는 데 더 낫습니다. 두 가지 조합.
나는 책을 통해 "기억"이라는 단어를 사용하여 놀랐습니다. 처음부터 끝까지, 나는 더 적절한 단어가 "발명 된"또는 "만들어졌다"고 느꼈다. 어떤 무작위적인 사람이 예수라는 인격에 관한 몇 가지 이야기를 적어서 모든 세부 사항을 구성한다면, 예수님을 정말로 기억하고 있습니다. 아닙니다. 그들은 방금 뭔가를 만들었습니다. 내가 슈퍼맨에 대한 새로운 만화책을 써서 그의 천적을 치즈로 만들면, 나는 슈퍼맨을 다르게 기억하지 못했다. 나는 새로운 이야기를 만들었다. 할리우드가 에이브 러햄 링컨을 살해하는 뱀파이어에 관한 영화를 제작할 때, 그 영화의 작가들은 링컨을 다르게 기억하지 못했습니다. 그들은 똥을 만들었 어. 왜 "발명 된"또는 "만들어진"보다는 "기억 된"이라는 용어를 자주 사용했는지 설명 할 수 있습니까? 거기에는 큰 차이가 없습니까?
그렇습니다. 복음서가 주로 저자들의 이야기로 이루어져 있다면, 예수님의 "기억"이 아닐 것입니다. 다른 한편으로, 그러한 이야기 들은 이 기록들을 읽는 사람들이 예수님을 어떻게 기억하고 있는지 (그리고 읽은 후에) 결정할 수 있었다 . 우리가 경험하지 못한 모든 종류의 것들을 "기억"한다는 것을 깨닫는 것이 중요합니다. 그래서 학자들은 오늘날 우리가 어떻게 에이브 러햄 링컨 (Abraham Lincoln)이나 크리스토퍼 콜럼버스 (Christopher Columbus)를 기억하고 있는지 이야기합니다. 그것은 분명히 우리가 실제로 그들을 언젠가 알고 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 그것은 우리가 들었던 이야기를 토대로 그들의 삶과 그 성격의 측면에서 사건을 상기 함을 의미합니다. 예수님과 마찬가지로 우리는 그가 나사렛 성에서 유대인 바리새인들과 논쟁을했거나 본디 빌라도가 십자가에 못 박혔다는 이야기를 듣고 있기 때문에 나사렛 성읍에서 온 것을 기억합니다. 누군가가 그러한 이야기를 단순히 발명했다면 발명가의 기억을 대표하지는 않지만 우리의 것을 대표 할 수 있습니다.
다른 한편으로 나는 복음서에 담긴 이야기의 거의 대부분 (사실상 모든 것)이 그들에 의해 발명 된 것이 아니라 복음 작가들에 의해 유전 받았다는 것을 강조 할 필요가있다. 즉, 이들은 복음서 작가들이 저술 한 지 10, 30, 50 년 전에 발행 된 이야기입니다. 이것들은 초기 기독교 이야기꾼들이 실제로 들었던 것을 토대로하고, 그들이들은 이야기에 근거한 다른 사람들에 의해 그들에게 말했듯이, 수십 년 동안 계속 기억되고있는 이야기들입니다.
제가이 책에서 얻은 커다란 "집에 가져 가라"는 메시지 중 하나는 예수님이 실제로 한 일이나 말한 것을 누구도 실제로 알지 못했기 때문이며 복음서는 발명 된 허구의 무리 일뿐입니다. 어리석은 것들, 심오한 것들. 그러나 구성되어서는 안됩니다. 생각?
나는 그것을 그렇게 강하게 두지 않을 것이다. 복음서는 수년 동안 유통되어 온 예수님에 대한 구전의 전통을 포함하고 있으며, 이러한 전통의 대부분은 말하고 바꾸는 과정에서 변형되고 변형되어 왔습니다. 어떤 이야기들은 참으로 발명되었습니다. 그러나 그것이 복음서에 역사적인 정보가 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 정반대로, 복음서에는 예수님에 관한 귀중한 역사적인 정보가 많이 있습니다. 역사가의 임무 중 하나는 역사적이며 전설적인 것을 결정하는 것입니다. 나의 책에서 나는 역사가들이 그것을 어떻게하는지에 관해 설명한다.
나는 책을 읽으면할수록, 예수가 전혀 존재하지 않는다고 말하는 학자들과 실제로 공감하는 것을 발견했다. 그는 순수한 소설이라고. 그러나 책을 통해 예수님이 존재 하셨다고 주장합니다. 왜? 최선의 증거는 무엇입니까?
아, 큰 질문입니다. 큰 대답이 될 것입니다. 사실 나는 몇 년 전에 내가 쓴 다른 책에서 큰 응답을주었습니다. 예수님은 존재하셨습니까 ? 저는 왜 그가 말하고 행한 것에 관해서 우리가 무엇을 말하고 싶은지에 대해, 예수가 존재했다는 사실을 많은 학자들 (한 두 가지 예외, 많은 것 중에서 수천 가지를 제외하고!) 중에서 실제로 의심 할 여지가없는 이유를 보여줍니다.
여러분이 아시다시피, 바울의 저술들 – 우리가 가지고있는 가장 초기의 기독교 저술들 -은 예수의 일대기, 행위 또는 가르침에 관해서는 거의 말하지 않습니다. 왜? 나에게는 복음의 전기가 모두 뒤따라야한다는 것이 증명된다. "추억"이 아니라 순수한 발명품. 구별이 중요하지 않습니까?
아니, 나는 그것이 사실이라고 생각하지 않는다. 바울은 그의 가르침의 일부를 포함하여 예수님에 대한 몇 가지 전기 정보를 알려줍니다. 그리고 다른 것들 중에서도 바울은 개인적으로 예수님의 형제 야고보를 알고있었습니다. 예수가 존재하지 않는다면, 당신은 그의 형제가 그것을 알 것이라고 생각할 것입니다. (!)
저는 항상 반유대주의가 기독교 경전에서 태어났다는 것을 믿었습니다. 나는 아우 슈비츠의 씨앗이 요한 복음에 심어 졌다고 믿는다. 너는 동의하는 것 같다. 생각?
나는 그것이 그렇게 단순하다고 생각하지 않는다. 저는 많은 초기 그리스도인들이 반유대 주의자 였다고 말할 것입니다. 초기 기독교에서의 유대교에 대한 반대는 최후의 기독교에있는 사람들로서 유대인에 대한 반대를 결국 포함하게되었다. 그리고 유태인에 대한 사람들의 반대가 없다면, 우리는 근대에 우리에게 내려 왔던 반유대주의의 역사를 결코 가질 수 없었을 것입니다. 그러나 당신은 유대인이 "셈족"이었고, 피에 의해, 다른 종족들 (예를 들어 아리아 인)에게 열등한 "인종"에 대한 근대 인류 학적 관점의 발명 이전의 현상으로서 반유대주의를 가질 수 없습니다. . 고대 사람들은 결코 이런 방식으로 생각하지 않았습니다. 나치에 의해 받아 들여지는 것과 같은 인종 이론은 근대의 발명품이었다.
오늘날 미국의 많은 크리스천들은 예수님을 현대 미국 보수주의의 구체화로보고 있습니다 : 작은 정부와 적은 세금으로! 이민에 대해서! 동성애자의 권리에 반대하라! 총 들어! 그게 뭐야?
아마 앨버트 슈바이처 (Albert Schweitzer)는 20 세기에 예수에 관해 쓰여진 가장 중요한 책인 역사적인 예수의 탐구는 예수 를 묘사 한 모든 학자들이 자신의 이미지로 그를 그린 것으로 나타났습니다. 그가 1906 년에 책을 썼을 때보 다 오늘날에도 마찬가지입니다. 보수당 공화당 미국 작가는 예수에 관하여 쓰기 누구가 그를 보수 공화당 원 미국인으로 묘사한다. Bill O'Reilly는 가장 분명한 예일뿐입니다.
당신이 일종의 "소프트 셀 방식 (soft sell)"접근 방식을 취한 것처럼 나는 책 전체에서 느꼈다. 복음을 모든 사람들이 예수를 알지도 모르는 사람들이 허구로 만들었다는 것을 분명하고 강하게 선언하는 것이 아니라, 매우 의심스런 내용으로 추정되는 삶은 책 전체에 걸쳐 매우 조심스럽게, 거의 부드럽게 암시합니다. 예를 들어, 동화를 동화라고 부르기보다는 그것을 "왜곡 된 기억"이라고 부릅니다. 이것은 의식적인 전술인가요 아니면 좋은 사람입니까? 아니면 둘다?
나는 확실히 좋은 사람입니다. 음, 좋아, 나는 확실히 좋은 사람이 되려고 노력 한다. 그러나 그것은 중요한 것이 아닙니다. 나는 복음서가 "허구로 만들어졌다"는 것이 절대적으로 잘못되었다고 말할 것입니다. 그렇다면 저자는 모든 이야기를 스스로 발명했을 것입니다. 그러나 그들은 그렇게하지 않았 음을 보여줄 수 있습니다. (증거 : 서로를 모르고 서로의 책을 사용하지 않은 복음서 작가들 [예를 들어, 요한의 저자는 매튜를 알지 못했고, Q는 마크 등을 몰랐다.] 같은 이야기를한다. 어떤 사람이 이야기를 만든다면 가능합니다. 그때부터 다른 사람들은 독립적 인 사람들이 이야기를 알지 못했을 것입니다.) 대신 그들은 그들이들은 이야기를 적어 놓았습니다. 그 이야기는 작가가 듣기 전에 구두 순환 과정에 있었다는 것을 의미합니다. 그리고 중요한 것은 저자가 왜 이야기를 만드는지에 대한 질문이 아니라 구술 전통에서 이야기가 어떻게 형성되고 변형되고 발명되었는지에 관한 문제입니다. 그 점을 이해하면 복음서에 전설적인 증가가 어디에 있는지 알뿐만 아니라, 그러한 추억을 소중히 간직하고 소중히 간 초기 그리스도인들이 생각하고 소망하며 믿었던 가치있는 역사적인 운동을 보게됩니다.
당신의 주된 논쟁 중 하나는 기독교가 기억을 바탕으로 한 종교라는 것 같습니다 : 사람들은 언제 어떻게되던 지 다시 생각해냅니다. 그러나 그대는 그 기억이 그 모든 것이 깨진다는 것을 보여주기 위해 큰 고통을 겪습니다. 사람들은 종종 물건을 부정확하게 기억합니다. 사람들의 집단은 부정확하게 물건을 기억합니다. 이것은 구강 문화와 특히 오랜 기간 동안 사실입니다. 본질적으로, 당신은 정말로 기독교가 역사적인 진리에 대한 주장의 관점에서 보류하지 않는다는 것을 증명하고 있습니다. 물론, 철학,시, 윤리, 예술성, 그리고 인간의 창조성 측면에서 볼 때, 그것은 잘 유지됩니다. 그러나 대부분의 지지자들이 자신의 삶을 믿고 고백 한 것은 아닙니다. 내가 맞습니까?
다시 말하지만, 흑백으로 표현하지는 않습니다. 나는 기독교가 역사적인 뿌리가 없다거나 신약 성서에는 역사적인 전통이 포함되어 있지 않거나 복음서가 전적으로 허구라는 말은 절대로하지 않습니다. 기독교인은 내가이 책에서 말하는 모든 일에 동의 할 수 있으며 여전히 크리스천이 될 수 있습니다. 성경이 절대적이고 역사적으로 정확한 것이라고 생각하는 근본 주의자가 될 수 없는 것은 사실입니다. 성경은 그렇지 않습니다. 복음서는 그러한 것이 아닙니다. 복음서는 현대의 의미에서 예수의 생애에서 실제로 일어난 일의 정확성을 정확하게 기록하고있는 사람들의 목격자 보고서가 아닙니다. 그들은 수십 년 후에 증인이 아닌 사람들이 목격자 인 사람을 알고있는 사람을 알지 못하는 사람들이 작성한 계정입니다. 목격자가 작성한 문서 일지라도 그것이 정확하다는 것을 보증하지는 않습니다 (학자들이 목격자 증언에 대해 배운 것을 근거로 보여줍니다).
그러나 여전히, 그들은 목격자가 쓴 것이 아닙니다. 그들은 오랜 세월 동안 입소문을 통해 전해지는 이야기를 녹음하고 편집하는 수년 후 살아있는 알려지지 않은 저자들에 의해 작성되었습니다. 구전 문화에 대한 기억을 포함하여 기억이 어떻게 작용 하는지를 이해한다면, 우리는 복음서가 실제로 무엇인지에 대해 훨씬 더 감사하게 생각할 것입니다.
더욱이, 비록이 책에서 발견 된 예수의 기억이 때로는 또는 심지어는 종종 역사적으로 정확하지 않더라도, 모든 가치를 잃어 버리지는 않습니다. 그와 반대로, 나는 과거의 이러한 특별한 기억들이 왜 보존되고, 소중히 여겨지며, 그것을 공유하는 공동체에서 합쳐 졌는지 더 잘 이해하기 위해 추억을 연구하는 것이 가능하다고 주장한다. 그것도 중요한 역사적 기업입니다.
끝으로, "복음은 과거의 공통된 기억"이라고 결론을 짓습니다 (p.293). 아니, 그렇지 않습니다. 그들은 허구의 이야기로 구성됩니다. 자신의 작품은 그렇게 웅변 적으로 증명됩니다. 왜 그렇게 말하지 않는거야? 나는 그것이 실망한 것을 발견했다. 제 말은 의미가 있습니다. 그리고 당신이 만든 소설을 "공유 된 기억"이라고 부르면, 단지 혼란스러운 일이 아닌가요? 더 혼란 스럽습니까? 더 진실?
아니, 네가 나를 오해 한 것 같아. 복음서는 당신이 말하는 의미에서 소설이 아닙니다. 이 책의 저자들은 예수에 관한 그들의 이야기를 구성하지 않았습니다. 그들은 구전의 전통에서 그들의 이야기를 물려 받았습니다. 이 이야기의 대부분은 구두 전송에 의해 형성되고 변형되었습니다. 일부는 의도적으로 또는 의도적으로 발명되었습니다. (의도적 인 속임수를 사용하는 사람이 없어도 이야기가 만들어지기 때문에 가능합니다. 항상 일어납니다. 소문이 있습니다.) 그러나 요점은 단순히 그들이 거짓말이라고 말하는 것이 아닙니다. 그것은 전혀 핵심이 아닙니다. 중요한 것은이 책을 이해하기 위해서는 기억이 어떻게 작동 하는지를 이해하고 인식해야합니다. 사람들이 과거를 어떻게 기억하는지 이해 하지 못한다면, 우리는 "의미를 넘어"사실을 확인하는 특권을 누리게됩니다. 나는 우리가 평생 동안 그렇게하지 않으며 신약 성서와 함께하지 말아야한다고 강력히 주장합니다. 그것이 나의 마지막 장의 전체 내용이다.
블로그와 자선 사업에 대해 조금이라도 말씀해 주시겠습니까?
네, 정말로 이것은 내 삶의 큰 부분입니다. Bart Ehrman 블로그는 거의 4 년 전부터 진행되었습니다. 신약 성서, 역사적인 예수, 복음서, 사도 바울, 신약 성서, 사도 적 조상, 그리스도교의 역사, 그리고 회심까지 포함한 모든 문제들에 전적으로 초점을 맞추고 있습니다 황제 콘스탄틴과 관련된 모든 것들. 나는 주 5 ~ 6 번, 천 단어를 게시하고, 독자의 질문에 답하고, 나는 그들의 의견을 게시합니다.
따라서 블로그를 다루는 것은 가입하는 데 드는 비용입니다. 가격은 $ 24.95 / year입니다 (1 개월 또는 3 개월 재판의 경우 더 적음). 그러나 나는 돈을 내게 맡기지 않는다. 나는 모든 기금을 기아와 노숙자를 다루는 자선 단체에 기부합니다. 가입 비용 – 일주일에 50 센트 미만입니다! – 회원들이 많이 얻는다. 그리고 모든 것이 좋은 원인으로갑니다. 지난 해, 저는 기꺼이 자선 기금을 위해 10 만 달러를 모금했습니다. 올해 저는 훨씬 더 나은 일을하기를 바랍니다. 그래서 나는 이것을 읽는 모든 사람들이 합류를 고려하기를 희망합니다! 회원은 커다란 이익을 얻습니다. 블로그는 커다란 혜택을 얻습니다. 자선 단체는 큰 이익을 얻습니다. 승리, 승리, 승리입니다!
Bart D. Ehrman은 신약 성서와 초기 기독교사에 대한 전문가이자 뉴욕 타임스 베스트 셀러 5 명을 저술 한 작가입니다. 그의 새 책, 복음 전의 예수 : 가장 오래된 그리스도인들이 구주에 대한 그들의 이야기를 기억하고, 변경하고, 발명 한 방법

3 월 1 일, HarperOne, HarperCollins의 인쇄물, 양장본, $ 27.99.