This Ito America : Alex Kotlowitz와의 인터뷰
수상 경력에 빛나는 저널리스트는 오랜 유산에 대한 생각을 공유합니다.
알렉스 코 트로이츠 (Alex Kotlowitz)는 수상 경력에 빛나는 언론인으로서 미국 도시가 직면 한 문제를 다루는 일류 역사가 중 한 명으로, 특히 개인 및 지역 사회 수준에서의 외상의 영향이 오래 지속되었습니다. 그의 새로운 저서 에서 그는 2013 년 여름 내내 시카고 거주자들의 삶을 기록합니다. 그 여름은 손실, 슬픔 및 고통에 대한 이야기를 더욱 모호하게 만드는 도시의 기준에 따라 비교적 평범했습니다. 외상으로 인해 도시 공동체가 형성되는 방식, 그의 작업이 자신에게 미친 영향 및 우리 공동 도시의 미래에 대한 희망에 대한 생각을 듣기 위해 그와 이야기하게되어 기뻤습니다. 우리의 대화는 길이와 명확성을 위해 편집되었습니다.
미국 여름 이 어떻게 생겼는지 조금 알려주세요.
제 73 회 피바디 상 시상식에서 코토 로이츠
출처 : Charles Manley / Wikimedia Commons
어떤면에서 나는 그것을 여기에 아이들이 없다는 책으로 본다. 그 책을 작업했을 때 실제로 저를 두려워했던 것들 중 하나가 그 지역 사회의 폭력이었습니다. 너무 불안정하고 불안한 것은 수년 동안 그 폭력의 고집스런 고집입니다. 숫자는 엄청나게 비쌉니다. 저는 개인의 정신과 지역 사회의 정신에 폭력의 영향을 완전히 과소 평가했다고 생각합니다. 이웃들에 살지 않는 우리들이 어떻게 생각하는지에 대한 일종의 희미함이 있습니다. 사람들이 어떻게 든 익숙해 지거나 강,하거나 폭력에 무감각 해지는 느낌이 들지만, 폭력은 당신의 뼈에 들어가고, 당신을 형성합니다. 내가 쓰는 사람들에게, 그들 중 많은 사람들이 그렇게 정의하지 못하도록 강력하게 노력하고 있습니다.
도서의 중심은 2013 년 여름 행사입니다. 시카고의 폭력 사태는 3 년 후인 2016 년에 최고 기록을 세운 것으로 유명합니다. 글쓰기에 영향을 주 었는지 또는 궁금한 점을 다시 생각해 보았는지 궁금합니다.
- 완벽의 가격
- 좋은 습관을 고수하기 위해, 얼마나 좋은 느낌인지
- 스텔스 데이트 : 비밀스런 관계는 성공적입니까?
- 불안 : 두려움과 걱정이 주요 문제가 아닙니다.
- 체중 감소 및 느린 신진 대사 증후군
[2013 년 여름] 합리적으로 임의의 여름이었습니다. 책을 쓸 때, 시카고 표준에 따라 합리적으로 무난한 여름이었고, 어떤면에서는 그것이 내 이익으로 작용했습니다. 그 여름에 책을 읽는 동안 깨닫게되는 것들 중 하나는 폭력 [폭력]이 얼마나 보급되어 있는지입니다. 여름이 끝날 무렵 Garry McCarthy와 시장이 “임무 완수”를 선포하고 3 년 후에 그 숫자는 우리가 20 년 동안 보지 못했던 비율로 거의 두 배가되었습니다.
나는 당신이 선택한 타이틀에 대해 물어보고 싶었습니다. 미국 여름 이라고 부름으로써 시카고에서 일어나는 일보다 더 광범위한 서사를 암시합니다.
맞습니다. 시카고 특유의 것이 아닙니다. 필자는 필라델피아의 뉴 올리언스 볼티모어에이 책을 쓸 수있었습니다. 시카고에서의 폭력은이 나라의 상위 10 위조차도 아니다. 그 제목으로, 나는 이것이 정말로 다른 곳에서 일어나지 않는다는 것을 집으로 가져 가고 싶었습니다. 이것은 미국이고,이 공동체에 살지 않는 우리들은 이웃들입니다. 뉴타운이나 파크 랜드에서와 같이 이런 끔찍한 대량 살상 사건으로 나에게도 명백한 모든 질문을 던집니다. 누군가가 그런 끔찍한 행동을 취하게 만들 수 있습니다. 우리가 그것을 막기 위해 무엇을해야합니까? 공동체는이 모든 것들이 그들과 닿는 곳으로 나아 간다. 우리는이 책에서 내가 쓰는 이웃들에게이 질문을하지 않는다.
왜 그렇게 생각하니?
나는 그것의 많은 부분이 인종과 학급과 관련이 있다고 생각합니다. 이들은 옆으로 밀어 넣어 진 공동체입니다. 이 이웃들이 공통적으로 가지고있는 것은 그들이 색다른 공동체이자 심오하게 고민하는 공동체라는 것입니다. 나머지는 우리 머리를 돌리기가 쉽습니다. 이 나라의 커다란 역설은 우리가 그런 관대함을 가진 나라라는 것입니다. 그렇지만 우리는 또한 그러한 무시 무시한 나라입니다.
나는 또한 흑인과 라틴 아메리카 계 지역 사회에서 주로 일하는 백인인데, 분명히 들어 맞는 이웃과 공간을지나면서 당신의 경험이 무엇인지 알고 싶었습니다.
내가하는 일을 감안할 때, 나는 항상 내가 어디를 가든 외부인이다. 인종이나 계급이 아니라면, 성별, 나이별로 이름을 지었다. 분명히, 나는이 지역 사회의 외부인이며, 나는 내가하는 사람들과 시간을 보낼 때 나는 그들의 초대에 참석하고 거기에있는 진정한 특권임을 인정한다. 나는 사람들과 직접적이고 똑 바르게하려고 노력하고 있습니다. 저는 특히 수개월, 때로는 수년간 사람들과 시간을 보내고 그들을 알게되기 위해 책을 쓸 때 사치를 느낍니다. 나는 그들이 할 수있는 것에 정직하고 경험 한 것에 정직하고, 존엄과 존중으로 대우함으로써 차례대로 대우 받기를 원할 때 가능한 한 최선을 다해 그들의 이야기를 존중하려고 노력합니다.
시간이 지남에 따라 접근 방식이 변경 되었습니까?
정말로. 나는 누군가의 안전을 손상시키지 않으려 고 생각하지만, 항상 힘들다고 말했다. 나는 표를 놓치거나 간과하는 것들이있다. 많은 이야기를 저글링하고 이야기의 많은 부분에 여러 문자가 포함되어 있기 때문에 어떤면에서는 특히 어려운 책이었습니다. 한 번에 내 접시에 붙잡을 것이 많았습니다.
나는 당신이 쓰는 사람들에 대해 많은 환자들을 볼 수있었습니다. 당신의 접근 방식 은 당신이 당신의 과목의 삶에서 스냅 샷을 찍는 방식에 관한 단편 소설집을 상기시켜주었습니다 . 그것이 처음부터 당신의 의도였습니까, 아니면 당신이 당신의보고를 한 것처럼 왔습니까?
출처 : Penguin Random House
이야기꾼으로서의 나의 성향은 내가 한 일과 다르지 않은 단 하나의 서사를 찾는 것입니다. 아이들은 없습니다 .하지만이 책에서 내가 성취하고자하는 바는 이야기의 폭, 경험의 폭, 그렇게 필요한 것입니다. 폭력의 보편성과 그 폭을 포착 할 수있는 단 하나의 이야기는 없었습니다. 그것은 단편 소설의 모음입니다. 그러나 여름을 통한 몇 가지 이야기 과정이 있으므로 여러분을 끌어 들이기를 희망하는 서사가 있습니다. 또한 이야기가 깊이 친밀하다고 생각합니다. 논픽션 작가로서의 소망은 소설가와 단편 작가의 최고의 스토리 텔링을 빌려 진정한 현실감을 느끼게합니다. 이 책의 시작 부분에서 언급했듯이, 나는 공공 정책이나 처방전에 맞설 생각이 없었습니다. 그것은 나에게 관심이 없다는 것이 아니라 중요하지 않다는 것이 아니라 내가 이야기하고있는 사람들에게 인류애를 줄 수 있기를 정말로 바랬다.
당신은 말하자면, 정책을 탐구하기 위해 카메라를 뒤로 잡아 당겨 본 적이 있습니까?
아니, 솔직히 말해서. 공공 정책이 나의 bailiwick이 아니기 때문에 어렵지 않았습니다. 나는 그것에 대해 강한 의견을 가지고 있지만, 공공 정책에 관해 글을 쓰기 시작했는지, 특히 폭력에 관해서는 6 개월에서 1 년 후에 구식이 될 위험이 있다는 것을 알았습니다. 이 이야기 중 일부는 정책과 처방에 관한 필연적 인 문제를 유기적으로 나타낼 것이며, 일부에서는 그러한 내용을 보게됩니다. 그래서 서사의 힘은 그들이 질문을하는 것이지 그들이 대답하는 것이 아니라이 책에서 내가하기를 희망하는 것입니다.
제 사회 활동 분야에서 우리는 흔히 상처를 입은 생존자들과 일하는 방식이 그들의 이야기를 목격 한 사람들에게 영향을 줄 수있는 대리적 외상에 관해 이야기합니다. 이 책에서 언급했듯이, 30 년 동안이 혈관에서보고 했으므로이 작업이 당신에게 개인적으로 어떤 영향을 주 었는지 궁금합니다.
나는 Anita와 Crystal 같은 사람들에게서 ‘대인기의 외상’을 보았습니다. 저는 그들이 일한 아이들을 통해 경험 한 모든 것을 경험 한 소셜 워커 2 명을 썼습니다. 나는 내 자신에 대해 이야기하기를 주저합니다. 왜냐하면 내가 말하는 것에 상관없이 내가 경험에 대해 쓴 것과 비교할 때 무엇이든지 다르게 느껴지기 때문입니다. 내가 전에 경험했던 것과는 달리 깊은 우울증에 빠진 책을 쓰는 과정에서 한 부분이 있었는데, 이제는 그것을 보면서 나는 그것이 당신이 대리적 외상이라고 부르는 것에 부분적으로 기인 한 것이 틀림 없다. 또는 이차적 인 외상,이 이야기를 경청의. 물론, 나는 거기에서 약간의 거리를 가지고 있다는 사치를 가지고 있고 나는 또한이 이야기에 앉아서 이야기 할 수있는이 카타르시스를 가지고있다. 이야기를 나눌 수있는 것에 관해 정말로 치유되는 것이 있습니다. Tim O’Brien의 The Things Things Carrie 에서 항상 기억하는 라인이 있습니다. 끝 부분에 그가 “이 이야기는 사실입니다. 이야기는 우리를 구할 수 있습니다.”라고 말하면서 그의 독자들과 이야기를하고있는 것 같습니다. 그 자신. 펜을 종이에 붙이는 것만으로도 치유 할 수있는 놀라운 능력이 있습니다.
나는 도울 수 없지만 당신이 쓰는 많은 사람들이 외상 후 스트레스 장애의 어느 정도는 경험하고있는 것처럼 보입니다. 그리고 나는 당신이 텍스트에서 많이 언급했음을 압니다. 도움이 필요한 사람들이 정신 건강 서비스에 액세스 할 수 있다는 것을 발견 했습니까?
밖에는별로 없습니다. 많은 시간을 보냈던 많은 사람들은 전투 참전 용사와 같은 종류의 증상을 겪습니다. 분노하기 쉽고, 과격한 경고, 수면 장애,자가 약물 투쟁, 계속할 수 있습니다. 이 이웃에 살고있는 사람들의 큰 차이점은 외상 후 스트레스에 대한 “포스트”가 없다는 것입니다. 책을 읽는 사람은 Eddie Bocanegra보다 누구보다 좋습니다. 그는 전투에서 복무 한 두 명의 형제가 있었고, 18 세 때 누군가를 죽이는 경험을봤을 때, 그는 자신의 외상을 앓고있었습니다. 그는 도시에서 두 가지 주목할만한 프로그램을 시작했습니다. 하나는 이라크와 아프가니스탄의 참전 용사들에게 군부대의 경험에 대해 말하지 않고 집에 돌아 오는 시간에 대해 이야기하기 위해이 지역의 일부 청소년들을지도하도록합니다. 현재 그는 젊은 사람들을 위해 일자리를 제공하는 프로그램을 운영하고 있지만 그룹 내에서인지 행동 요법을 받아야합니다. 나는 그것에 정말로 흥분한다. 필라델피아에서 시작하여 현재 시내에있는이 프로그램, Healing Hurt People도 있습니다. 지난 몇 년 동안이 지역 사회에 살고있는 사람들에게 보이는 PTSD를 직접적으로 다루는 사람들을 만나기 시작했습니다.
당시 람 에마누엘 (Rahm Emanuel) 시장이 정신 건강 클리닉의 절반을 폐쇄한지 1 년 후부터 귀하의 책이 시작됩니다. 그 결정에 대한 영향을 현장에서 보았습니까? 앞서 언급했듯이, 시작해야 할 서비스가 많지 않았습니다.
나는하지 않았다. 하지만 정신 건강 서비스가 절실히 필요하다는 데는 의문의 여지가 없습니다. 그러나 아시다시피, 사람들, 특히 젊은이들에게 사회 복지사와 치료사를 만나게하는 것은 어렵습니다. 젊은 사람들을위한 전 반의 오점이 있습니다. 그래서 우리는 그것에 대해 정말로 노력해야합니다. 그러나 당신은 절대적으로 옳습니다. 이용 가능한 서비스가 정말 부족합니다.
책을 읽으면서 많은 피험자들이 탄력성에 고무되어 영감을 받았습니다. 우리는 사회 사업에서의 대리적 외상, 대리력에 대한 병행 개념을 가지고 있으며, 다른 사람들이 견딜 수있는 것에 의해 영감을 얻을 수 있다는 기본적인 생각이 있습니다. 나는 또한 다른 사람들이 감당할 수 있어야하는 것이 얼마나 많은지에 대한 염려와 이들을 감동적인 이야기로 보는 것에 대한 두려움 모두가 자신의 고통에 기여하는 것을 고칠 수있는 책임을 면제 해줄 수 있다고 우려했다. 네가 그걸 생각하고 있는지 궁금해서.
네가 묻는 것을 듣는다면 공정한 질문이라고 생각한다. 제가 가장 많이 쓰는 사람들은이 세상에서 서서 서서 주변에 서서 뛰어 들고 있습니다. 그들 중 일부는 앞으로 나아가고 일부는 앞으로 영웅적으로 나아갔습니다. 그들은 나에게 영감을 주며, 계속 나를 지켜줍니다. Eddie, Lisa Daniels, Marcello, Thomas, 나는 계속할 수 있습니다. 사람들은 깊이 깊이 깊이 감탄합니다. Eddie의 이야기에서이 순간을 생각해 봅니다. 이야기는 자신이 한 일을 용서하려고하는 것에 관한 이야기입니다. 내가 회복력에 대해 이야기 할 때 나는 에디와 같은 누군가를 바라 보지만 그는 여전히 그것으로 씨름 중입니다. 그의 아내 Kathryn Bocanegra가 그에게 한 순간에 알려주는 것을 기억합니다. 이것은 탄력성의 가격입니다. 다시 말해, 탄력성은 종점이 아니며 끊임없는 투쟁입니다. 그래서 우리는이 사람들이 모두 온전하고 앞으로 나아갈 것이라고 생각하는 실수를 저지릅니다.하지만 그들은 여전히이 모든 것을 다루고 있습니다. 우리가 그것을 인정하는 것이 정말로 중요합니다. 우리는 또한 사람들이 마치 ‘이 사람이 한 일을 보아라.’라고 말하면서 마치 모든 사람이 그 일을 할 수 있다고 생각하는 것처럼 조심해야합니다. 이 책의 일부 사람들은 엄청난 자원을 가지고있었습니다. 토마스는 사회 복지사 인 애니타 스튜어트 (Anita Stewart)를 옆에두고 있습니다. 마르첼로 (Marcello)는 외상을 실제로 이해하는 곳인 소년 소녀 (Boys and Girls)의 자비 집에서 살고 있습니다. 모든 사람들이 그 지원 시스템을 가지고있는 것은 아닙니다. 이들은 많은 서비스가 부족한 지역 사회이며 우리는이를 인식해야합니다.
나는 시카고에서 폭력을 다룬 책 (최근 에이 도시는 도시의 미국에서의 커뮤니티 외상과 독소 스트레스 )을 썼다. 나는 어느 정도의 이야기를하고 싶지 않기 때문에 어느 정도 어려움을 겪었다. 미디어에서 시카고에 대해서. 나는 당신이 내가 가진 것보다 훨씬 오래 이것을 해왔다는 것을 알고 있습니다. 그래서 당신이 그것을 어떻게 다루 었는지 궁금합니다.
이것이 시카고의 모든 것으로 알려진이 개념을 의미합니까?
정확하게.
그리고 요컨대, 이것이 시카고에서 흑인이나 히스패닉 공동체를 어떻게 든 정의했습니다. 나는이 책으로 위험을 무릅 쓰고 있음을 알고 있습니다. 시카고 그 자체는 엄청나게 다양한 도시입니다. 인종과 민족에 따라 다양한 의미가있는 것은 아닙니다. 그러나 흑인과 라틴계 지역 사회는 매우 다양하며 인식하는 것이 중요합니다. 나는 도시를 이해하고이 도시가 왜이 도시를 정의 할 것인지에 대해 매우 방어적 일 것이라고 생각하지만, 나는 그것이 도시와 다른 사람들 모두에게 더 긴급한 문제로 느껴지지 않는다고 생각한다. 그래서 나는 산 꼭대기에서 비명을 지르고 싶다. ‘다들 어디 갔지?’ 하지만 당신 말 들려요. 시카고를 좋아합니다.이 도시에는 세계에서 가장 아름다운 도심 중 하나가 있지만 복잡한 장소입니다.
독자가 책을 마친 후에 무엇을 떠나기를 바랍니다.
나는이 점을 많이 묻습니다. 작가로서의 야망이 다소 겸손하기 때문에 미소 지어야합니다. 나는 이야기꾼이다. 내가하는 일은 논픽션 이야기꾼이다. 나는 결국 사람들이 결국 자신과 세상을 조금씩 다르게 바라 볼 것이고, 만약 내가 운이 좋다면 정치인과 정책 입안자가이 문제에 관해서 다르게 생각할 수 있기를 희망한다고 이야기한다. 그것은 내가 정말로 목표로하는 것입니다. 나는 반드시 이웃 사람들 사이에서 일어나고있는 일을 인정하고 인식하는 것만 큼 행동의 촉구라고 꼭 보지 않습니다. 나는 여기에 아이들이 없다 라고 썼다. 28 년 전에 나에게 가장 냉담한 것들 중 하나는 작은 것들이 어떻게 변했는지이다. 어떻게 든 내 글이 세상을 변화시킬 것이라고 생각하는 것은 어리석은 짓이라는 것을 알고 있습니다. 나는 사람들이 세계와 그들 자신에 대해서 조금 다르게 생각하도록 노력하길 바랍니다.
나는 또한 당신이 쓰는 사람들의 이야기를 존중하는 방법으로 생각합니다. 끝내야 할 수단이 아니라 더 큰 논쟁 거리가 될 것입니다. 더 많은 일이 일어나고 있습니다. ‘무슨 일이 일어나고 있는지, 당신은 그것을보아야합니다.
사람들은 영리합니다. 나는 그들이 이것을보고 그것을 듣고 나에게 화를내는 것과 같은 방식으로 그들을 화나게 할 것이고, 나를 동요시키는 것과 같은 방식으로 그들을 동요시킬 것이라고 나는 생각한다.
몇 주 후에 시카고는 새로운 시장을 선출 할 것입니다. 도시의 미래에 대한 당신의 희망은 무엇입니까?
이것은 도시를위한 놀라운 순간입니다. 우리는 인생이 많은 사람들에게 불공 평하다고 도시 주변을 여행 할 때 삶은 공정해야하고 인식 수준은 있어야한다는 근본적인 감각을 가진 후보자가 두 명 있습니다. 또한 그들은 형사 사법 개혁 문제에 깊이 관여했습니다. 나는 앞으로 몇 년 동안 일어날 일들에 대해 희망적입니다.
