나탈리 골드버그 (Natalie Goldberg)는 1980 년대 독창성의 세계를 열었으며 우리가이 나라에서 글쓰기를 연습하는 방식에 혁명을 일으켰던 작가의 자유 (Freeing The Writer Within) 저자입니다. 이 책은 1 백만 부 이상 판매되었으며 14 개 언어로 번역되었습니다. 그 이후로 Goldberg는 소설 바나나 로즈 (Banana Rose)를 비롯한 9 권의 다른 저서를 저술했습니다. 그녀의 새로운 저서 「 글쓰기의 진정한 비밀 : 언어로 생명을 연결 하는 것」은 타로, 뉴 멕시코 및 전 세계의 수년간 나탈리가 수년간 제공해온 "진정한 비밀"워크샵의 탁월한 증류입니다. 우리는이 진정한 비밀이 무엇인지, 왜 쓰는 사람들과 그렇지 않은 사람들이 그렇게 중요한지 이야기했습니다.
MM : 글쓰기가 왜 힘을 실어주고있는 거죠?
NG : 저는 힘을주는 단어를 사용하지 않습니다. 대신, 내가 말하는 것은 당신이 당신이되는 것입니다. 너는 너의 진실 된 마음을 만난다. 우리는 주로 담론 적 사고 방식으로 살고 있습니다. "나는 이것을 원한다." "나는 쇼핑을해야한다." "나는 그렇게 화를 냈다."그것은 모두 담론 적 생각이다. 그것은 표면에 있습니다. 글쓰기 연습은 당신이 실제로보고, 생각하고 느끼는 것을 만날 수있는 표면 아래에서 당신을 데려옵니다. 그리고 당신은 그 모임을 계속 지키고 당신은 척추를 만들고, 당신은 당신이 누군지 알아냅니다. 왜냐하면 우리가 담론 적 사고에서 살 때, 우리는 단지 길을 잃었습니다. 저층으로 가면 우리는 우리가되는 사람이됩니다.
MM : 화가가 다른 사람이되는 것과는 다른가요? 너도 페인트 칠하는 거 알지.
NG : 전혀 다르지 않습니다. 그림은 내 사랑하는 즐거움이다. 나는 그것을 연습하지 않는다. 회화를 가지고 나올 때까지 표면을 일해야합니다. 그리고 네, 내 자신의 마음을 충족시키고 그림을 그리기위한 연습 규칙을 사용하는 것 같습니다. [그러나이 방법은 많은 것들에 적용될 수 있습니다.] 저는 사업가들에게 저의 책을 읽고 이러한 접근 방식이 좋은 사업이라는 말을합니다. 실제로 그것은 선 (Zen) 관행에 관한 것이고 2,000 년 동안의 마음을 지켜 보았습니다. 사업에서 [다른 모든 것과 마찬가지로] 정직성을 가져야합니다. 당신은 당신이 누구인지, 당신이 서있는 곳, 그리고 당신이 원하는 것을 알아야합니다.
MM : 자기 지식의 실제 적용인가?
NG : 나는 자기 지식이라는 말을 사용하지 않는다. 그것은 당신이 누구인지 알며, 당신이 누구인지를 알 때, 당신은 실제로 모든 존재와 연결되어 있습니다. 당신은 방어가 될 필요가 없으며 세계의 다른 사람들과 일할 수 있습니다.
MM : 그러나 언어는 우리가 다른 예술 형식이 아닌 방식으로 우리가 누구인지 알 수있게 도와줍니다.
NG : 아, 아주 좋은 질문입니다. 나는 모든 예술 형식을 말할 수 없다. 그러나 필자는 필자의 삶을 글쓰기와 언어에 맡기기 때문에 말할 수있는 것은, 우리 모두가 말하기 때문에 모든 사람이 접근 할 수있는 매우 중요한 매체라는 것이다. 자유와 행복 추구를 언급하는 독립 선언문을 알고 있습니까? 대시를 넣고 '쓰기'를하고 싶습니다. 왜냐하면 나는 모든 사람들이 서면으로 자신을 표현할 수 있어야한다고 생각하기 때문이다.
MM : 당신에게 치유 경험을 씁니까?
NG : 예. 그러나 그것은 개인적인 치유가 아닙니다. 그것은 모든 존재를위한 치유입니다. 당신이 치료할 때, 당신은 모두를 돕고 있습니다. 당신이 분명 해지면 모든 사람이 분명해질 수 있습니다.
MM : 다른 사람들과 함께 글쓰기를 권하는 이유는 무엇입니까?
NG : 혼자라면 너는 게으르거나 원숭이 정신, 비평가에게 너무 많은 말을 듣고 자신을 닫을 수있다. 그러나 당신이 다른 사람들과 글을 쓸 때 그것은 사람들이 그룹과 페어에서 뛰는 이유입니다. 그것은 당신을갑니다. 그것은 당신의 훈련 바퀴와 거의 같습니다. 당신은 글쓰기에 대해 배우고, 글쓰기에 대해 배우며, 당신이 담론 적 사고 아래에 있음을 알게됩니다. 맞은 편에있는 사람이 손을 계속 지키고 있기 때문에 손을 계속 움직여야합니다. 당신은 돌파 해 나가고 당신이 그것을 만들면 당신이 홀로있을 때 당신도 할 수 있습니다.
MM : 아직도 다른 사람들과 함께 글을 쓸 수 있습니까?
NG : 오, 그래, 필요해. 나는 나 자신도 그것을 분명히 할 수있다. 그러나 때때로 나는 걷어차기를 필요로한다. 나는 게으르거나 살아남지 못할 것입니다. 나는 목요일 저녁마다 약 한 시간 반 동안 글을 쓰는 친구가있다. 그리고 제가 가르 칠 때 저는 항상 제 학생들과 함께 글을 씁니다. 나는 그들을 사용한다고 말한다. 그리고 만약 당신 이 진정한 비밀 을 읽으면 그것은 나의 학생들에 관한 것입니다. 그것은 필기 연습에서 일어나는 일에 관한 것입니다.
MM : 나는 회고록을 가르치며 자주 그 경험을한다 .
NG : 너의 책 ' Old Friend from Far Away '를 안다? 그것은 회고록을 쓰는 연습에 관한 것이기 때문입니다.
MM : 그렇습니다. 특히 작가의 마음을 여는 회고록은 무엇일까요?
NG : 글쎄요, 항상 그렇지는 않지만 회상록을 좋아한다는 이유는 마음을 연구하는 또 다른 방법이기 때문입니다. 회고록이 뭐니? 그것은 프랑스어 단어이고 그것은 기억을 의미합니다. 우리가 기억하는 방식을 연구하면 기억이 안납니다. 회고록은 자서전이 아니기 때문에 마음은 시간순으로 움직이지 않습니다. 회고록은 기억에 관한 것이고, 기억이 어떻게 움직이고, 마음이 어떻게 움직이는가에 관한 것입니다. 내 학생들에게 회고록은 평생 동안의 회고록이 아니라는 것입니다. Bob Dylan의 목소리로 Bob Dylan과 함께하는 삶은 커피와 함께 할 수 있습니다. 다시 한번, 저를 위해서, 그것은 실제로 기억에 대한 또 다른 연구입니다. 당신은 당신이 느끼고,보고 생각해야한다고 생각하는 것이 아니라 당신이 진정으로 느끼고,보고 생각하는 것을 당신의 진정한 생각에 맞 춥니 다. 말이 돼?
MM : 완벽 해. 회고록에서 우리는 또한 우리가 스스로에게 말한 이야기에 의문을 갖게됩니다.
NG : 오, 정말 멋진 질문입니다. 나는 그것이 우리를 자유롭게 해줄 것이라고 생각한다. 당신이 당신의 어머니에 대해 1000 번이나 이야기 한 이야기를 쓰면, 당신은 그것으로 죽음에 지루합니다. 나는 엄마가 싫어, 나에게 의미가있다. 그러나 당신이 정말로 그것을 마크했을 때, 그것은 당신과 당신의 어머니로부터 자유 롭습니다. 색깔, 냄새, 모든 세부 묘사의 핵심에 빠졌기 때문에 벗겨지지 않았습니다. 그리고 어린 시절에 그곳으로 돌아 왔습니다. 그렇지 않으면 작동하지 않습니다. 회고록을 실제로 작동 시키려면 살아 있어야합니다. 담론의 마음을 놓아 줘야합니다. 살아 있기 위해서, 당신은 당신이 생각한 것을 버리고 서면으로 글을 써야합니다.
MM : 그것은 변화로 이어진다.
NG : 그것은 당신을 자유롭게합니다. 너는 자유롭게 뽑혔다. 그러나 심지어 당신은 갈 수 없습니다. 당신이 정말로 연습하고 있다면, 당신은 단지 연습 할뿐입니다. 통찰력이 올지 몰라도 그것에 집중하면 이기적이됩니다. 요점은 아니야.
MM : 선생님으로 잘 알려져 있기 때문에 작가로서의 공간을 지키기가 항상 어려울까요?
NG : 아니. 나는 그 가르침을 사용한다. 그것은 나에게 별개의 것이 아니다. 그들은 전체의 두 부분과 같습니다. 나는 가르침으로 글쓰기에 대해 더 배웁니다. 나는 올해와 내년에 가르침을 철회했다고 말해야합니다. 저는 프랑스에서 가르치는 것 뿐이며 Upaya Zen Center에서 가르치고 있습니다. 왜냐하면 저는 더 많이 쓰고 싶기 때문입니다. 당신은 그것을 지켜야 만하지만 귀중한 것이 아닙니다.
MM : 자기 흡수.
NG : 너 자신을 위해 글을 쓰지 않았기 때문에 네가 너의 학생들에게 줄 수있는 관대함을 네가 잘하면 너의 글쓰기에도주고, 너는 모든 중생을 위해서 글쓰기도한다. 개인 정보를 사용하는 경우에도. 그리고 개인 정보를 사용해야합니다. 그렇지 않으면 지루합니다. 그리고 아무도 그것을 읽고 싶어하지 않습니다.
MM : 저에게 The Writing Down the Bones 에서 가장 좋아하는 구절을 상기시켜줍니다 . 내가 너 한테 읽어 줄래? "우리는 중요하며 우리의 삶은 중요하고 웅장하며 그 세부 사항은 기록 될 가치가 있습니다. 이것은 작가가 생각해야하는 방법입니다. 이것이 우리가 손에 펜으로 앉아 있어야하는 방법입니다. 우리는 여기에 있었다. 우리는 인간입니다. 이것이 우리가 살았던 방식입니다. 지구가 우리 앞에지나 갔다는 것을 알리십시오. 우리의 세부 사항은 중요합니다. "고맙습니다.
NG : 당신을 가장 환영합니다.
