Mirabai Starr는 신비주의와 명상 적 삶에 대해 국제적으로 피정을 인도하는 작가이자 연설가입니다. 그녀는 영혼 의 어두운 밤 과 인테리어 성 뿐만 아니라 사랑의 하나님의 찬사를 받으면서 가장 잘 알려져 있습니다. 그녀는 오랫동안 기다려온 회고록 " 절망의 캐러밴 "은 그녀의 잃어버린 딸 – 친밀하고 보편적 인 이야기 -와 지난 40 년간 미국 영적 장면의 진원지에서의 스타의 놀라운 경험에 대한 저자의 특별한 기록이다. 우리는 최근 그녀의 새로운 회고록과 그녀의 삶과 일을 특징 짓는 치유, 슬픔, 변화의 길에 대해 이야기했습니다.
MM : 나는 너에게 묻기 시작하고 왜 절망 의 책 캐러밴 이라고 부른 거야?
MS : 그 제목은 터키 콘야의 묘비에 새겨 져있는 루미시에서 발췌 한 것입니다. 제가 특히 좋아하는 두 줄은 다음과 같습니다 : "와서, 누구든지, 돌아 다니며, 숭배하고, 떠나는 것을 좋아하십시오. 우리는 절망의 캐러밴이 아닙니다. 네가 서약을 수천 번 깨뜨 렸을지라도 다시 오너라. "나는 무엇이 일어 났는지에 상관없이 광야를 통과하는 우리를 움직이는이 캐러밴이 절망의 캐러밴이 아니라는 초청 정신과 확신을 좋아한다. 나의 이야기는 모든 사람, 적어도 내 자신이 항상 영웅적인 역할을하는 것은 아니므로 이것은 완벽하게 보였습니다.
MM : 그러나이 캐러반에는 절망이 있습니다. 그렇죠?
MS : 확실히. 나는 우리의 어두운 시대의 절대적으로 시작된 불을 부인하고 싶지 않을 것이다. 제 경우에는 슬픔의 가장 깊은 시간이 제 삶의 변화를위한 가장 큰 촉매였습니다. 우리가 고난을 겪을 때 구속의 가치를보기가 어렵지만 시간이 지남에 따라 사랑하는 사람의 죽음이나 암 진단이나 그 무엇이든지간에 말하지 않은 사람은 거의 없습니다. 루미 (Rumi)가 말했듯이, 경험을 비참하게 만드는 것은 실제로 "은밀한 약"이 아니며, 그들에게 최고의 선물을 주었다.
MM :이 인터뷰를 읽는 회의론자들에게는 기본적으로 비참한 불행을 설탕 코팅하는 것처럼 들릴 수 있습니다. 비극의 변형 적 힘을 의심하는 사람에게 당신은 무엇을 말할 것입니까?
MS : 당신이 그 중반에있을 때 누군가가 고통 속에 은색의 안감이 있다고 제안하게하는 것이 불쾌 할뿐만 아니라 부적절한 것도 사실입니다. 그것은 우리가 나중에 우리 자신을 인식 할 수있는 유일한 것입니다. 제 14 살 된 딸이 자동차 사고로 죽었을 때, "지금은 변화의 기회가 있습니다."누군가 그런 제안을했다면 정말 모욕적이었을 것입니다. 그러나 가장 초기의 외상 중에도 나는 산산이 부서진 심장을 통해 깨는이 은혜의 느낌을 느꼈습니다. 그리고이 광채가 나를 채우고 나를 붙들어 주었다. 나는 신선한 상실의 여파로 신성한 공간으로 발사된다는 동일한 감각을 경험 한 많은 슬픔에 찬 사람들과 이야기했습니다.
나는 우리가 가장 부러워 할 때 무조건적인 사랑처럼 느껴지는 신성한, 거룩한 것, 또는 무언가의 보편적 인 경험을 활용할 수 있다고 생각합니다. 저는 "영적 우회"라고 적절하게 생각하는 것에 관심이있는 사람이 아닙니다. 영적인 평판을 때리는 상황을 때리는 것을 좋아하지 않습니다. 이것은 실제로 우리의 경험을 깔끔하고 깔끔한 패키지로 밀어 넣으려는 것과는 정반대입니다. 그것이 무엇인지 나타나고 그 불에 앉아 기꺼이 영적 전사의 용감한 반응의 문제입니다.
MM : 통제의 상실과 신성한 것을 부르는 것 사이의 관계는 무엇입니까?
MS : 근거가 없다는 것은 제어의 궁극적 인 부재입니다. 또는 Pema Chodron이 말했듯이, "당신의 근거가 없습니다."예를 들어 마음을 상하게하려고 노력하는 대신 우리가하는 일은 실제로 무엇이 비록 "무엇이"말로 표현할 수없는 수수께끼 일지라도. 그것은 우리의 상황을 치유하거나 조작하려고하지 않거나 그렇지 않으면 공허를 채우려 고 시도하는 것이 아니라가 버리고 수확하는 것입니다. 내 영웅 중 하나 인 십자가의 요한은 "영혼의 어두운 밤"을 의미합니다. 그것은 우울함에 관한 것이 아니라 급진적 인 무지의 팔에 자신을 내버려 두는 것에 관한 것입니다. 십자가의 요한은 우리에게 내려진 영적 위기를 통제하려고 시도하지 않습니다. 십자가의 요한은 위대한 축복이라고 생각합니다. 우리가 우리의 삶을 자신에게 설명하기 위해 사용했던 모든 것을 떼어 낼 때, 그것은 우리 자신을 자유롭게 해줍니다. 어두운 밤이 내려갈 때, 우리가 공허에 빠지면 우리의 유일한 길은 멈추는 것입니다. 실제로 우리의 영적 관습을 버리십시오. 이것은 16 세기 스페인 스님으로서 "당신의기도와 의식을 멈추십시오."라고 말했습니다. 당신이 안정적으로 당신을지지하고 어둠 속에서 쉬는 데 사용한 것들을 놓아 둡니다.
MM :이 책의 시작 부분에 "영혼의 어두운 밤에, 신성한 건조를 맛보기 위해 익숙해 진 모든 방법을 버리고 멀리 떨어 뜨립니다. 거룩한 모든 개념은 증발합니다. 당신은 어두워 져서 뚫을 수 없을 정도로 뚫을 수 없으므로 결코 들어 올릴 수 없을 것이라고 확신합니다. 당신은 무언가를 위해 날아 다니지 만, 당신을지지할만한 것이 있지만 공허함만을 파악하고 절망에 무분별하게 굴면 자신이 아무것도없는 팔에 뒤로 젖을 수 있습니다. "정말 아름답습니다.
MS : 고마워, 마크.
MM : "절망에 의해 무모 해졌습니다 …"그게 무슨 뜻입니까?
MS : 산산조각이 났을 때 아무 것도 중요하지 않습니다. 제니가 죽었을 때, 저는 죽고 싶었습니다. 내가 자살 한 것은 아니었지만, 내 인생이 끝나면 나는 괜찮을거야. 그리고 나는 두려움이없는 것을 느꼈습니다. 왜냐하면 내가 가장 두려워했던 것, 즉 아이를 잃는 것이 일어 났기 때문입니다. 잃을 것이 하나도 남지 않았으므로 앞으로 붙잡을 것이 없었으며 이로 인해 영적 무모 함이 느껴졌습니다. 그것은 티벳 불교에서의 tonglen 실천과 같습니다. 우리가 마음을 아프게하고 그 느낌을 나타내게되는 것이 무엇이든지간에 우리가 조정하는 곳입니다. 당신은 숨을들이 쉬고 호흡을 호흡합니다. 그리고 고통이 깨진 채로 열리면 세상의 고통에서 호흡하기 시작합니다. 고통을 호흡하고 항복을 호흡하는 것은 엄청나게 자유 롭습니다. 제 딸이 돌아가 셨을 때 제가했던 일과 같은 것입니다. 나는 처방 된 관행이나 텅 그 자체를하지는 않았지만, 직감적으로 그것을했다.
제니는 9/11 테러로 몇 주 후 세상을 떠났습니다. 서방 세계는 슬픔에 사로 잡혔습니다. 끔찍한 폭력과 억압을 경험하고있는 아이들을 잃고있는 전쟁 지역에있는 어머니들에게 내가 가진이 과실스러운 의미가 있었고, 나의 깨진 개방성은 다른 곳의 다른 사람들, 특히 어머니들과 나를 연결시켜주었습니다. 그들의 고통이 고통 스러울 때 나는 그들을 내 마음 속에 데려 갔을뿐만 아니라 인류의 집합 적 마음 속에 느껴졌다.
나는 일생을 특별한 종류의 특별한 느낌으로 보냈다. 딸이 죽었을 때 창 밖으로 나갔다. 제가 다른 죽음을 경험 했음에도 불구하고, 제가 인간의 상태에 완전히 연결되어 있다고 느낀 것은 이번이 처음입니다. 이 엄청난 손실로 인하여 나는 인간이 된 곳에서의 내 자리를 인식하게되었습니다.
MM : 왜 그녀의 죽음에 대해이 이야기를하는 데 14 년이 걸렸을까요?
MS : 저널을 여러 번 읽고 저널과 같이 읽을 때마다 썼습니다. 나는 아직도 고통을 겪고 있었기 때문에, 나는이 모든 것을 세계에 봉사 할 수있는 자양분 용제로 증류하는 데 걸렸습니다. 내 사적인 이야기가 아니기 때문에 다른 사람들이 접근 할 수 있어야했습니다. 나는 우리의 개인적인 이야기가 보편적 인 이야기의 버전이라고 강력히 믿는다. 그리고 그 이야기는 변형 적이다.
리드는 금으로 변형 될 필요가 있습니다. 나는 그 경험을 위해 계속해서 나타나고 당신의 진정한 목소리로 말하기를 제외하고는 무엇이 그 일을하는지 알지 못합니다. 나는 Sounds True의 발행인 인 Tami Simon에 의해이 책을 쓰도록 요청 받았으며, 그녀의 "Insight at the Edge"라는 팟 캐스트를 통해이 책을 쓰게되었습니다. 우리는 그것을 "사랑하는 이들과 벗은 채로"라고 불렀습니다. 그리고 나서 내 편집자는 "당신이 무엇을 하든지,이 회고록에서 자신을 예쁘게 보이게하려고하지 마십시오. 진실을 말하면서 당신이 정말로 벗고 무서운 어딘가에가는 것처럼 느껴지면 거기로 가십시오. 그 사실에 충실하십시오. "그것은이 이야기를 전하기 위해 필요한 허가였습니다.
MM : 그렇다면 이것을 써서 딸애를 잃어버린 경험과의 관계가 바뀌 었습니까?
MS : 제니가 돌아가 셨을 때, 나는 죽은 후 일주일에 그녀의 추도를 써서 추모식에서 읽었습니다. 우리가 흔히 외상을 입었던 그 변화된 상태에서만 그렇게 할 수있었습니다. 마지막 줄은 "나는 당신의 이야기를 쓸 것"이었습니다. 그래서 약속을 지으면 나는 결국 그것을해야했습니다. 제 서약을 전달하는 것이 제게 의미가 있었고 Jenny는 수년 간 조금씩 제 정신병에 침투하여 제가하는 모든 일의 일부라고 생각합니다.
그녀는 아주 영적 팀의 일원입니다. 나는 많은 말하고 가르치기 때문에, 나는 조상, 신성한 어머니, 지도자, 주인, 천사에게 나와 함께 할 것을 요구하는 것처럼 제니에게 전화한다. 그녀는 첫 번째 책이 나왔던 날에 세상을 떠났습니다. 영혼의 암흑의 밤을 번역했습니다. 그래서 그 당시 저는 자녀의 죽음을 슬프게하기 위해 내면으로 돌았습니다. 나는 말하고 가르치기 위해 세상에 외적으로 부름을 받았으며, 처음부터 제니는 어떻게 든 제 발걸음을 인도하는 제 일의 일부였습니다. 저는 그 해가 갈수록 점점 더 많이 느껴졌습니다. 나는 그녀와 다시 함께 할 수 있도록 1 분 더 기다려야 하겠지만, 불가능한 일이기 때문에 그녀가 나와 함께하는 방식에 대해 감사한다.
당신이 글쓰기를 할 때 당신은 외상을 다시 한번 경험하게됩니다. 그래서 그 과정은 꽤 격렬했습니다. 그러나 나는 그것을 할 수있는 한 의식적으로 그곳에 머물렀습니다. 나는 길을 따라 할 수있는만큼의 자기 관리, 내 몸과 마음과 영혼에 영양을 공급하고 먹이는 모든 것들에 종사하려고 노력했습니다. 나는 믿을 수 없을 정도로지지하는 가족과 공동체를 가지고 있으며, 우리 모두가이 책을 함께 쓰고 있다고 느꼈다.
MM : 누군가 깊은 슬픔에서 당신에게 올 때, 당신은 어떤 충고를합니까?
MS : 우선, 나는 다른 사람의 경험을 바꾸거나 그들이 변화하도록 돕지 않겠다. 저의 임무는 사람들의 마음을 동반하는 것입니다. 왜냐하면 그것이 제가 가장 힘들었던 고통을 경험했을 때 제가 원했던 것입니다. 단지 누군가 내 고통을 목격해야합니다. 나는 그들에게 "나와 함께 여기에있다. 나는 너와 함께 여기 앉아있을 것이다."라고 말하면서 그들과 함께 불 속에 살도록 요청한다. 나는 그들의 고통에서 스스로를 보호하지 않는다, 나는 단지 붙잡 으려고 노력한다. 그들을 느낄 수있는 사랑의 공간. 누군가가 증인을 낳게되면 거의 100 % 시간이 지체됩니다.
MM : 마지막 질문 하나만 드리겠습니다. 당신의 삶과 당신의 경력은 모든 전통의 신비주의에 대한 당신의 작업에 의해 깊이 배양되었습니다. 그리고 신비주의는 우리 문화에 나쁜 처지가 있습니다. 많은 지혜롭고 지식이 많은 사람들은 그것이 마법이나 마법 같은 것이라고 생각합니다. 그렇다면 일상 생활에서 신비주의가 무엇인지에 대한 우리의 감각을 어떻게 할 수 있을까요?
MS : 신비주의는 처형 된기도 나 의식을 통해 어떤 종류의 중재 된 경험과는 달리 신성한 신성과 신성과의 직접적인 만남에 관한 것입니다. 그것은 우리 자신의 존재와 거룩한 것을 만나고 신성한 경험을 직접 체험하는 것에 관한 것입니다. 그것은 하이킹 일 수도 있고, 요리 일 수도 있습니다. 아기의 탄생을 목격하거나 사랑하는 사람의 죽음을 목격 한 것일 수도 있습니다. 성스러운 감각이 우리를 직접 뚫고 만질 때.
이러한 경험은 부분적으로 은혜를 통해 이루어지며 때로는 우리가 원하든 원치 않든간에 발생합니다. 그 경험에 대한 근거를 키우기 위해 내가 아는 중요한 방법은 일종의 명상 실습을 통해서입니다. 침묵의 좌충우돌은 우리가 생각하는 모든 것을 믿지 않으므로 크리스천 신비가 말한 것처럼 신의 존재를 깨고 깨닫도록 가르쳐줍니다. 정기적으로 몇 분 동안 조용하고 조용한 덕분에 우리 존재의 그 땅이 경직되어집니다. 모르는 자발성은이 신성하고 변형적인 만남의 조건을 조성하는 데 도움이됩니다. 나는 그것을 어떤 종교적인 전통으로도 제한하지 않습니다. 내가 그녀를 찾을 수있는 곳이면 언제나 사랑의 신을 맡을거야. 유대교, 기독교, 이슬람교, 원주민 전통, 힌두교, 불교. 어디에나.
