너는 틀에 박히고 있니? 빌 버넷 (Bill Burnett)과 데이브 에반스 (Dave Evans)와 같은 더 나은 미래에 대한 당신의 생각을 생각할 수는 없습니다. 그들은 인생의 가장 치명적인 문제들에 디자인 사고를 적용하는, 당신의 삶을 디자인하는 저자 : 잘 살고 즐거운 삶을 만드는 방법의 저자입니다. 5 가지 디자인 사고 방식, 불확실성에 직면 해있는 의사 결정 방법, 문제 해결을 위해 노력해야하는지 여부를 알아보십시오. 여기 들어 봐.
Peter : Bregman Leadership Podcast에 오신 것을 환영합니다. 저는 Bregman Partners의 호스트이자 CEO 인 Peter Bregman입니다. 이 팟 캐스트는 가장 중요하게 다루는 것을 엄청나게 끌어낼 수 있도록 도와주는 사명 중 하나입니다.
우리는 오늘 당신을위한 재미있는 팟 캐스트를 가지고 있습니다. Bill Burnett와 Dave Evans 두 명이 있습니다. 그들은 최근에 Designing Your Life라는 책을 함께 썼습니다. 좋은 이유 중 하나 인 뉴욕 타임스 베스트 셀러입니다. 정말 좋아했습니다. 자막 : 잘 살고 즐거운 삶을 만드는 법.
그것은 당신의 삶을 설계하는 학교에서 나오는 것입니다. 당신이 어디에 있는지, 무엇을하고 있는지, 어떻게하고 있는지, 그리고 더 많은 삶을 누릴 수있는 선택을하거나 당신은 누구이며 세계에서 성취하고자하는 바입니다.
Bill은 Stanford 디자인 프로그램의 전무 이사이자 Life Design Lab의 공동 설립자이며 Apple의 PowerBook 제품 라인 및 디자인 컨설턴트의 CEO이기도합니다. 빌, 파워 북에 감사드립니다.
Dave Evans는 Stanford 디자인 프로그램의 강사이자 경영 컨설턴트이며 이전에는 Electronic Arts의 공동 설립자 인 Life Design Lab의 공동 창립자이기도합니다. 나는 네가 여기 둘 다 갖게 된 것을 기쁘게 생각하며, 네가 책을 쓴 것을 기쁘게 생각한다.
Bregman Leadership Podcast에 오신 것을 환영합니다.
Dave : 고마워, Peter. 여기있어.
빌 : 그래, 우리 데 줘서 고마워.
Peter : 당신은 아주 간단하고 사람들이 삶을 살기가 힘든 몇 가지 기본적인 전제로 시작합니다. 하나는 이전 선택에 의해 정의되지 않은 것이고, 다른 하나는 불만족스럽고 차가운 것 사이의 틈을 메울 수있는 기회를 나타 내기 때문에 실제로 문제가 좋은 것일 수 있다는 것입니다.
격차를 좁히는 것은 사고 실험과 액션 실험 및 장난기있는 실패에 대한 정보가 적고 초슬림으로 단계별로 이동하고 프로세스가 끝나지 않습니다. 당신은 "대단히, 나는 내 인생을 디자인했고 지금은 끝났으며 앞으로 40 년 동안 그것을 살 수있다"고 말할 지점에는 결코 도달하지 못했습니다.
나는이 전제를 사랑하고 이것은 약간 이상한데, 내 질문이 여기에 무엇인지 정확히 모르겠다. 그러나 나는 그들에 대한 당신의 생각을 이해할 것이다. 사람들이 그것을 어떻게인지하고 사람들이 그것을 이해하는 것이 얼마나 어려운지 당신은이 디자인 전제에 대해 이야기하고 싶습니다.
Dave : 나는 이번 주에 책의 첫 번째 기념일을 문자 그대로 가지고 있기 때문에 하나의 이야기를 할 것입니다. 책의 한 해가되었습니다. 그것은 매우 거만했습니다. 그래서 우리는 길을 잃었습니다. 그것에 대한 응답으로 매우 겸허하고 영광스럽고 놀랐습니다.
나는 우리 사이에, 빌과 나는 생각한다. 아마 작년에 약 100 명의 연주자가되었을 것이다. 우리는 수천명의 사람들과 얼굴을 마주 보았고, 많은 사람들이 도움을 받았다. 많은 사람들이 도움을 받았다. 그 중 많은 사람들이 실제로 이것들 중 하나에 갇혔다. 내가 부른, 기능 불능의 신념은 상당히 빨리 풀릴 수있다. " 말! 이제 생각해 보니별로 의미가 없으니 내가 할 수있는 또 뭐야? ""이봐,이 방법을 시도해. ""좋아, 좋아. "
제 생각에 가장 놀라운 것은 대중적이지만 비생산적이며 도움이되지 않는 아이디어가 얼마나 강력하게 악의적 일 수 있다고 생각합니다. 문화의 모든 것이 너무도 일치 할 때, 대학에서 전공 한 것이 무엇이든, 그것이 바로 당신이해야 할 일입니다. 완전히 어리석은, 그 다음 우리는 그것을 위해 넘어진다. 그리고 부서지는 것은 그렇게 어렵지 않다.
첫 번째 관찰은 생각보다이 문제에서 벗어나는 것이 훨씬 쉽다는 것입니다.
흥미 진진합니다 . 당신이 그렇게 말할 때, 나는 총액과 도전을 생각해 봅니다. 지난 14 년 동안 20 년을 의사에게 보냈을 수도 있습니다. 그렇습니다. 정말로 내가하고 싶은 것이 아닙니다. 어렵습니다. 사람들이 그 일을 풀어 주겠다고 상상합니다. 어떻게 도와 주나요?
Bill : 글쎄요, 저는 총액 (sum-cost)에 대한 아이디어를 좋아합니다. 바로 그 것이 었습니다.
Dave : 우리는 지금 당장 거기에 있습니다.
빌 : … 네, 그게 정확히 무슨 일 이죠, 맞죠. 사람들이 그 일을하지 못하는 무언가에 투자하고, 어떤 이유에서든 그 일을 스스로 발견했기 때문입니다. 우리는이 책을 읽었으며 어떤 종류의 회사에서 의사, 변호사 또는 파트너 인 많은 사람들을 만났습니다. 매우 성공적인 사람들이었고 그들이 원하는 것이 아니기 때문에 정말로 비참한 느낌이었습니다. 그들은 황동을 쫓아 냈습니다. 반지, 그들은 그것을 계속 지켰다. 그들은 이제 권력과 돈의 위치에 있으며 단지 그들을 위해 일하지 않고 있습니다.
당신은 우리의 핵심 아이디어 인 "이봐,하자."… 미래로가는 길을 생각할 수 없다. 길을 설계하고 물건을 만들어야하기 때문에 Life Design Prototypes라고 부른다. 당신은 세상을 떠날 것입니다. 그리고 여러분은이 작은 실험들을 할 것입니다. 세상의이 작은 프로토 타입들은 "이봐, 지금 나와 내게 가능한 것은이 흥미 롭니?" 당신의 호기심을 따라갈 것이므로, 호기심의 디자인에 대한 두 가지 생각, 호기심, 편향된 행동을 따르십시오. 생각 나기 실험이 아니기 때문에 나가서 무언가를하십시오. 그것은 여러분의 삶이며 다른 사람들과 함께 세계에서 펼쳐질 것입니다. 그것은 급진적 인 협력, 세 번째 사고 방식입니다 …
그런 다음 나는 바를 낮추고, 프로토 타입을 만들고, 뭔가를 배울 수 있습니다. 여러 가지 실험을 통해 많은 것을 배울 수있는이 아이디어는 자신의 머리와 당신의 마음에 귀 기울이는 것을 듣고 어떤 상황에서도 벗어날 수 있습니다.
피터 : 저는 불확실성에 대해 궁금합니다. 어떻게 불확실성이 이것에 영향을 미치는지, 그렇습니까? 저는 여러분에게 불확실성에 대한 모든 모범을 보여줄 것입니다. 그리고 아마도 그것이 실제로 적용될 수는 없겠지만, 저는 장애 보험에 관한이 결정에 직면하게됩니다. 그리고 저는 그것을 위해 많은 돈을 지불합니다. 그것은 엄청나게 높고 내 보험입니다. "파킨슨 병이있는 의뢰인이 있는데, 암이있는 의뢰인이 생기면, 당신에게 일어날 수있는 일을 결코 알지 못합니다." 나는 미래가 너무 불확실하고 나는이 장애에 대해 생각하고있을 때 결정을 내린다. 그러나 의사는 "나는이 길을 흐를 수 있고 너무 많은 불확실성이있다. 나는 예술가가되고 싶다.하지만 나는 이겼다. 미래에 대한 불확실성이 너무 많아 결정을 내릴 때 얼어 붙습니다.
그 불확실성을 가진 사람들을 어떻게 도울 수 있습니까? 그리고 둘, 장애에 관한 질문에 답을 해 주신다면, 제가 그걸 알아 내려고 노력하고 있기 때문에 그것을 듣고 싶습니다.
Dave : 예, 귀하의 장애에 대해서, 실제로, 당신의 장애 비유는 설계 사고를 적용하는 아주 나쁜 상황의 정말 좋은 예입니다. 이것은 … 파킨슨 병의 확률과이 보험 형태의 다양한 공급자의 비용에 대해 알아야 할 모든 것을 알 수 있습니다.
피터 : 그렇습니다.
Dave : 이제는 알고있는 모든 것을 알았습니다. 프로토 타입을 작성할 필요가 없습니다. 생각할 필요가 없습니다. 간단히 결정을 내리고 모호성을 받아 들여야합니다. 많은 돈을 쓰고 있습니다. 그런데 실제로는 –
피터 : 데이브, 나는 그것을 좋아한다.
Dave : 사실 그것은 인정입니다.
피터 : 나는 그것을 좋아합니다. 우주가 앞으로 20 년 안에 그것을 알아낼 결정이 있기 때문에, 당신은 결코 알지 못할 것입니다. 당신은 선택을합니다.
빌 : 그렇습니다.
Dave : 글쎄요, 저는 다른 사람들과 함께하는 1 번 리필 프레임이 당신의 삶에 아무런 정답이 없다는 것을 의미합니다. 위대한 yous가 많이 있습니다, 아무도 당신과 단 하나의 최고의 방법은, 당신은 실제로 당신이 시도 할 수있는 기회에 대해 안 모르는 것들에 대해. 우리는 모두 쉬운 질문에 대한 부분적인 신용을 얻었습니다. 삶의 모든 큰 문제에 대해, 진실하거나 틀렸을 때, 옳지 않았거나 틀렸을 때.
그것은 똑같습니다. 일단 받아 들여지는 것이 인간이되는 본질입니다. 그렇다면 어떻게 될 것인가, 그것은 합리적으로 잘 진행됩니다. 그것이 얻는만큼 좋기 때문에 멋진 것입니다.
피터 : 그렇습니다.
빌 : 그건 그렇고, 당신은 그것을 할 수 있습니다, 반드시 디자인의 결정은 아니지만, 당신은 장애 보험 또는 이러한 다른 불확실성에 대한 결정을 내릴 수 있습니다, 당신은 그 좋은 결정을 잘 할 수 있습니다. 하버드 대학의 댄 길버트 (Dan Gilbert)와 다른 사람들의 작품을 보면,이 결정을 내리는 방식을 결정할 수 있습니다. 구매할 것입니다. 구매하지 않을 것입니다. 일을하고 다리를 태우면 앞으로 나아갈 수 있습니다. "결정은 끝났습니다. 나는 그것을 좋아합니다. 나는 좋은 결정을했습니다."그리고 계속 나아 간다.
결정을 재평가하는 경우, 결정을 취소 할 수있는 상태로 남겨두면 변경 될 수도 있고 열릴 수도 있습니다. 결정을 내린 행복과 파괴 할 수있는 능력을 파괴 할 것입니다. 우리는 책에서 모델을 만드는 의사 결정을했기 때문에 긍정적 인 심리학자들에게서 빠져 나옵니다. 좋은 결정을 잘 내리고 싶다면, 되돌릴 수 없게하십시오.
Peter : 좋아요. 5 가지 사고 방식을 언급 했으니 호기심이 많고 행동에 편견이 있었고 이미 급진적 인 협력에 대해 이야기 해 보았습니다. 급진적 인 반응과 다른 두 가지를 원한다면 문장이나 두 가지를 원할 수도 있습니다. 문제 및 인식, 그 과정을 알고. 각각에 대해 한 두 문장을 주시겠습니까?
빌 : 오! 물론, 호기심은 모든 인간을 이끄는 것이라고 생각합니다. 자연스럽고 호기심 많은 생물입니다. 우리는 오랫동안 오랫동안 뭔가를 해왔을 때 어떤 경우에는해야만합니다. 우리의 호기심을 다시금 일깨우고, 우리가하고있는 일이나 우리가 다음에하고 싶은 일에 대해 호기심을 갖기 위해서.
호기심은 자연스러운 것입니다 … 우리 모두는 아이들, 학교, 그리고 인생이 우리를 이기기 때문에 그것을 가끔씩 찾으러 가야합니다. 편향된 행동은 우리가 말했던 것처럼, 나가서 실행하고, 작은 실험을 실행하고, 프로토 타입이라고 부르고, 발견 할 많은 실험을 실행합니다. 왜냐하면 답은 세상에 있기 때문에 그것은 당신 머리가 아니기 때문입니다. 당신이 대답을 알고 있다면, 당신은 그것을하고있을 것이고, 그래서 당신은 어떤 데이터를 얻고, 데이터는 세계에 있습니다.
급진적 인 협업은 간단히 말하면 거품에서 벗어나 친구들과 당신과 똑같은 사람들과 이야기하는 것을 중지합니다. 그들은 아마도 당신이 가지고있는 것과 같은 우려와 질문을 가지고 있고 새로운 데이터가 없기 때문입니다. 당신은 사람들을 만나러 가야하고, 당신과 다른 사람들을 만나야 만하고, 세계에서 당신의 다음 모험을 알 수 있습니다. 프로세스 단계로 가득 찬 마음은 프로세스라는 것을 알고 있습니다.
시간이 갈림길에있을 때 디자인이 번성하고 새로운 아이디어를 많이 찾고 있으며 수렴하는 디자인 과정에서 물건을 골라 테스트 할 때가 있습니다. 당신이 사람들로 구성되어 있고 사람들의 절반이 갈라져 있고 사람들의 절반이 수렴하려한다면, 그것은 매우 혼란 스럽습니다. 그래서 당신이 그 과정에있는 곳을 염두에 두십시오.
내가 놓친 게 뭐야?
Dave : 오! 다시보기.
피터 : 리플레이.
빌 : 그래, 좋은 데이브, 리플 레임 (reframe)
Dave : Reframe이 튀어 나옵니다. 우리가하는 첫 번째 일은 먼저 우리가하는 일을 받아들이는 것입니다. 그 급진적 인 협력에서, 급진적 인 부분은 급진적 인 아이디어 나 급진적 인 사람들이 아니라 근본적으로 포괄적 인 것입니다. 모든 곳에서 들으시 고 모든 것을 들었습니다. 문제가 해결되기 전에 문제를 발견하십시오. 그런 다음 상황을 깊이 들어서 결정이나 아이디어를 깊이 들어 보면 새로운 관점의 견해가 생길 수 있습니다. 이제 당신은 새로운 관점에서 왔고, 당신은 재구성하고 있습니다.
"이런! 나는 정말로 … 회사가 지금 평평 해지고 있고, 안정되고 있고, 올라갈 수있는 방법이 없으며, 나는 승진 할 수 없다는 것을 알았습니다. 지금 끝났습니다. "아니오, 실제로 진행되고있는 것을 보도록하겠습니다. 그 회사? "오! 우리는 다양 화하고 있습니다. "좋아요, 나는 다시 생각하게 될 것입니다. "말! 그 밖의 측면에서 저의 성장 곡선이 지능적으로 수평면에서 흥미로운 점은 "어떻게 관리자가되어 그렇게 돈을 벌 수 있습니까?"
나는 계속해서 다른 이야기가 있음을 알리는 정보로 다시 들어가게됩니다.
피터 : 나는 그 생각을 좋아합니다. 그것은 당신의 마음이 어떤면에서 어떤 것을보고 있고, 당신의 마음이 그것을 보는 방식으로 전환한다면, 당신은 그것을 높이 평가할 것이거나 완전히 다른 방식으로 접근 할 것입니다.
나는 또한 행동의 편견을 정말로 좋아한다. 우리가 듣고있는 사람들을 위해 Bill Burnett와 이야기하고 있으며 Dave Evans, Designing Your Life는 가장 최근의 책입니다. 우리는이 책의 1 주년 기념일이기 때문에 여러분과 함께 축하하게되어 기쁩니다.
만약 당신이 코치라면이 책을 사서이 책을 읽으십시오. 나는이 다섯 가지 사고 방식에 대해 생각할 때, 호기심, 행동에 대한 편견, 문제 재구성, 과정에 대한 이해 및 급진적 인 협업은 코치가 사람들과하는 일입니다. 효과적인 코치가 되려면 사람들이 호기심을 높이고 실제로 행동을 취하도록 돕고 머리 속의 모든 것을 파악하고 프로세스의 아이디어를 이해하도록 노력해야합니다. 정말 환상적인 책이라고 생각합니다.
당신은 많은 일들을 보았습니다, 사람들, 잘못된 직업에 종사하는이 책에서, 잘못된 메이저, 그들은 정말로 비참한 것입니까? 그것은 매우 명확하게 정의 된 문제이지만 불쾌감은 어떨까요? 부드럽고 잔잔한 불만은 무엇입니까? 그것은 생물학 전공이지만 생물학을 싫어하는 것만 큼 명확한 문제는 아니지만, 나는 행복 할 수 있지만 … 무엇인가를 괴롭히는 것은 …
사람들이 그 감각을 다루도록 어떻게 도울 수 있습니까?
Dave : 대부분의 고객 및 독자와 학생들은 큰 급진적 인 변화를하지 않습니다. 나는 대학생들이 나와서 처음 뭔가를하고 있다는 것을 의미하기 때문에 정의상으로는 대부분 극적이지만 대부분의 사람들은 비행기에서 뛰어 내리지 않거나 프랑스 광대가되기 위해 가입하지 않습니다. 그것은 그들이 주로하는 움직임이 아닙니다. 그들은 주로 물건을 조금 더 잘 만들고 있기 때문에, 당신이있는 곳에서 물건을 좀 더 좋게 만들 수 있습니다. 당신을 도청 한 물건 밑에 들어가야합니다.
우리가 좋은 일기라고 부르는이 운동은 일하는 삶의 참여 지점이 어디인지 알아 내고, 그렇지 않은 참여 지점은 어디인지 파악하고 이해를 시작합니다. 몇 단계를 거치면 Bill에게 다시 던져 줄 것입니다. "내가 들었습니까? Bill은 내가 지금 Goody Time Journal을 마친 후에 어떻게해야합니까?"라고 말했습니다.
빌 : 글쎄, 다시 알다시피, 아마도 프로토 타입을 만들기 시작하고 하나가있다. 나는 우리가 가지고있는 도구 중 하나가 다른 것을 언급하려고한다. 이 책은 이러한 도구와 아이디어로 가득차 있으며 시도 할 수있는 것들로 당신이 원하는 모든 순서대로 할 수 있습니다.하지만 불쾌감이 문제라면 책을 쓰고있을 때 실제로 조금씩 지나치고 있습니다. 우리가 밸런스 대시 보드라고 부르는 것을 가지고 있습니다.
많은 사람들이 일과 삶의 균형에 대해 이야기하고 있지만 일과 삶의 균형이 이원성이라는 문제는 뇌가이 이중성을 취하여 제로섬 게임으로 만드는 것을 좋아한다는 것입니다. 만약 내가 더 많은 것을 가지고 있다면, 나는 다른 것보다 적은 것을 가지고 있으며 그것은 삶의 방식이 아니기 때문에 건강, 일, 사랑과 놀이는 우리의 대시 보드에있는 사소한 것들이므로 접근 할 수 있습니다. 그들 모두의 100 %. 그것은 마치 자동차의 대시 보드와 같습니다.
데이브 : 다른 사람이 움직이지 않고도 하나의 다이얼을 움직일 수 있습니다.
빌 : 그래, 무언가가 작동하지 않는다면, 그리고 나에게있어서 무엇이 빠졌는지 … 그리고 내가 대쉬 보드를 할 때, 나는 갔다. "오! 아시다시피, 내 건강은 꽤 좋지만 운동은 좀 더 할 수 있지만 건강은 좋고 내 일은 환상적입니다. 나는 가르침과 글쓰기와 내가하는 일을 좋아합니다. "
놀이는 거의 제로 였고, 나는 평생 동안 놀랄만 한 일을하지 않았으며, 그것이 '와우! 뭔가 잘못 됐어. ' 일, 사랑, 건강, 대시 보드를 플레이하고 할 수 있는지 알아보십시오. 즉각적인 평가입니다. 당신이 올랐다면, 잠시 저널을 쓰면 그냥 쓰는 연습을하고, 어떻게 느끼고, 높은 참여도 또는 높은 에너지의 순간을 찾으면, 우리는 노트를 두 번 줄일 수 있습니다.
긍정적 인 심리학에서 여러 번 등장하는 '흐름'의 개념은,
피터 : 하느님! 그의 이름 발음을 시도하십시오.
Bill : 네, 발음하기가 불가능한 이름이고 우리는 매번 틀리게하려고합니다. 그러나 당신이 완전히 참여한 곳을 찾는 것은이 개념입니다. 우리가 책을 시작했을 때, 우리는 디자이너이고 우리가 책을 시작했을 때 우리는 글쓰기를 시작했고, 우리는 많은 사람들이 찾아야하고, 나가서 사람들과 공감했습니다.
사람들이 말하는 것은 제 인생을 원한다는 것입니다. 하루가 끝날 때, 저는 인생이 목적이 있다고 말하고 싶습니다. 그것은 의미가 있으며, 제 자신보다 더 큰 것을했습니다. 나는 단지 … 내 추종시 나는 사람들이 "와우!"라고 말하기를 원하지 않는다. 그는 정말로 좋은 파워 포인트 X를했습니다. "나는 그보다 더 큰 것을 원합니다.
의미는 참여와 참여에서 비롯되며 에너지를 소비하는 곳입니다. 당신이 실제로하는 일, 실제로 일하는 것, 그래서 일, 사랑, 놀이, 건강 대시 보드 또는 Good Time 저널과 같은 것을 택할 수 있다면, 내게 높은 참여의 지점이 어디인지 알기 만하면됩니다. "오! 그것들은 아마도 내가 직업에 추가하고 싶거나, 직업이나 직업을 위해 내가하고있는 일, 내가 사랑을 위해하는 일 "이라고 말했습니다. 또한 그 두 가지를 나누어서, 그들은 같은.
피터 : 좋습니다. 구체적인 예를 들어서 대시 보드를 좋아할 것입니다. 예를 들어 대시 보드, 일, 놀이, 사랑, 건강에 대해 살펴볼 때 저는 실제로 매우 행복합니다. 나는 그 각각에 속해있다. 플레이 카테고리는 짧습니다. 그리고 여기에 역동적 인 부분이 있습니다. 나는 글쓰기를 즐기기를 좋아합니다. 글쓰기는 재미 있습니다. 글쓰기를 시작하지만, 지금은 글쓰기를 시작합니다. 나는 매주 무언가를해야하고 갑자기 놀이는 일이됩니다.
나는 스키를 좋아하고, 나는 스키 레이서 였기 때문에 주말에 가르칩니다. 나는 이것들을 즐기고 육체적으로 지금 나는 정말로 건강을 최적화하기 위해 스스로를 밀어 붙이고 있습니다 … 누군가, 여자 친구가 많은, 많은, 많은 년 전에, 나는 오랫동안 결혼했지만, 이것은 아마도 30 년 전일 것입니다. 또는 무언가는 말했다, "당신이하는 일은 목적을위한 것이 아닌가?"나의 대답은 항상 "나는 내가하는 모든 것을 사랑한다. 내가 좋아하지 않는 것은 없지만, 항상 노력하고있는 어떤 것이있다. 결국 그것을 벗어나기 위해 또는 그것을 효율적으로 사용하는 것 "이라고 생각합니다. 나는 그것이 근원적이라고 생각합니다. 돈이 충분하지 않거나 필요없는 것과 같은 잔소리에 불안감이 있습니다.
내 질문은이 4 가지를 각각 볼 때 어떻게 알 수 있겠 니? 좋아, 놀이는 재미있는 놀이 다. 놀이를 위해하는 모든 것은 일이된다. 그래서 생각은 어떠니?
Dave : 이 간단한 피터는 그런데 우리는 치료를하지 않습니다. 그래서 잔소리가 가고 싶다면, 당신의 어머니가 테디 베어를 너무 빨리 가져 갔다는 것을 알고 있습니다, 당신은 알고 있습니다.
피터 : 그렇습니다. 치료법이 도움이 될 것이라고 말한 것을 들었지만,
Dave : 아니요, 사실 저는 아닙니다. 치료법의 추세에 동의합니다. 치료의 경향은 유용하다고 생각하지만 사실은 다르게 행동하는 것이 대단히 도움이됩니다.
피터 : 그렇습니다.
데이브 (Dave) : 다시 한번 행동에 편향되어 사실상 동물학에 뛰어 들어 마침내 가치가있는 곳에서 "주의를 기울이십시오."책의 후반부에서 우리는 개인적인 관행에 대해 이야기하고 관심을 기울였습니다. 그렇다면 당신은주의를 기울이고 있습니다, "오! 나는 Peter가 모든 것을 도구화하는 엄청나게 강한 습관을 가지고 있음을 알아 차렸다. "
당신은 비즈니스 사람, 우리는 비즈니스 사고에 대해 최적화 및 체계화를 중심으로 구성되어 있으며 그게 당신이 할 일이라고 이야기합니다. 기 계 결과에 맞게 최적화하고 체계화 할 수있는 기회가 주어지면 매번 그곳으로 갈 것입니다. 이제 새로운 디자인 목표를 달성하게되었습니다.
나는 내 인생에서 활동적이거나 심지어 습관적 인 목표를 세우기위한 디자인 목표를 가지고있다.이 목표는 도구 적 결과가없고 체계화 될 수 없다. 이제 나는 그걸 버릴거야. "아니, 나는 스키 선생이 아니야. 나는 매달 한 번 데모 버니가 될거야."아니면 정말로 할 수없는 것들을 골라. instrumentalized, 맞아, 내 말은, Bill은 그의 예술에 종사하고있다. 그리고 그는 갤러리에서 항상 시간을 보내야하는 엄청나게 성공적인 예술가가되는 것에서 조금 벗어난 것이다. 결국 그는 그 문제를 가지고 있을지도 모른다. 당신이 원하는 것을 위해.
당신이해야 할 일은 "오! 나는 무언가를 배웠고, 앞으로 나아갈 것을 눈치 챘고, 나는 한 번만, 내가 할 수있는 재미있는 것을 하나 골라 낼 것입니다. 도구화 될 수 있고, 나는 그것을 할 것입니다. 6 번, 그것을 채점하지 않고, 점수를 매기고 내 목표를, 나는 내 목표를, 내 목표는 점수를 무료로하는 것입니다 "6 번, 그래서 당신이 게임, 당신은 그냥 게임.
피터 : 맞습니다. 저는 호기심과 인식의 결합, 행동에 대한 편견과 같은 느낌이 들기 때문에 6 번 한계를 좋아합니다. 무언가를 시도하고 말을 멈추고 다시 생각해보아야 할 시점이 필요합니다. 어떻게 시작됩니까? .
Dave : Finite는 친구입니다. 저는 6 주 동안 이러한 종류의 문제에 관해 젊은 전문가들로 이루어진 작은 토론 그룹을 이끌었고, 그들은 끝내지 않았으며 우리는 6 주간을 새로 갱신했습니다. 우리는 그것을 2 년 반 이상에 걸쳐 20 번 홀수 시간, 1 년 반 동안했습니다. "얘들 아, 우리는 수요일에 만날 수 있을까?"하고 모두들 간다. "아니, 나는 할 수 없다. 그로 인해 우리는 2 년 반 동안 한 번에 6 주일을 보냈습니다.
피터 : 좋습니다.
사람들이 삶을 설계하는 데 도움을 준 경험에서 많은 질문은 심리학쪽으로 기울어 질 수 있습니다. 왜냐하면 저는 종종 직면하는 도전이 심리학과 행동 사이의 격차 인 것처럼 느껴지기 때문에 사람들이 해결하려고 노력하고 있다고 상상합니다 문제는 있지만 근본적인 문제가 있습니다. 어디를 가든, 당신이 있다는 것을 알 수 있습니까?
Dave : 네.
피터 : 다른 말로하면 우리가 불안정하다면 우리가하는 일과 우리가하는 일의 요소가 다를 것입니다. 우리는 불안한 마음으로 뉴욕을 떠나 버크셔에 살고 정원을 소유하고 그 삶을 살아야한다는 것을 환상적으로 표현할 수 있습니다. ,하지만 실제로 Berkshires에 도착하면 나는 다른 문제에 대해 일련의 문제를 교환하고 있습니다. 궁극적으로이 문제는 어떤 것에 대한 불만의 한 종류 일 수 있습니다. 나는 무엇을 모르겠습니다. 인생을 재 설계하는 데 도움을 주었던 사람들과 삶을 재 설계하는 것을 보았을 때 사람들과 어떻게 어울리는 지 알 수 있습니까?
빌 : 내 생각 엔 버크셔에 가면 피터가되고 토마토를 재배하고 결정하면 토마토 경쟁에 뛰어들 것이며 가장 큰 토마토를 키울거야. 너 언제 알지?
Dave : [crosstalk 00:21:44] Incorporated, 네.
Bill : 예, 우리 모델에서,
피터 : 너 나 한테 간다.
그래. 그래.
Bill : … 표준 디자인 사고 모델은 공감으로 시작한다고 말하면서 문제를 다시 정의하지만, 우리 모델에서는 Dave가 "당신은 문제를 풀 수 없다 당신은 기꺼이하지 않을 것입니다. "
무엇보다도 먼저 말해야 겠어. "나는 정말로하고 싶다. 나는 뭔가를 바꿔야한다. 나는 내 인생에서 뭔가 변화가 필요하다."나는이 불쾌감을 느낀다. 또는 나는이 문제를 겪고있다. 이 일이 생겼거나 아니면 그냥 궁금해서 그냥 더 나은 일이 있는지 궁금해.
당신은 받아들이기로 시작합니다. 그리고 나서 여러분은 정말로 두 가지 더러운 종류의 문제를주의해야합니다. 하나는 중력 문제라고 부르며 하나는 앵커 문제라고 부릅니다. 앵커에 대해 설명하고 Dave는 중력을 수행 할 수 있습니다.
앵커 문제는 "오! 말! 너는 내가 정말로하고 싶은 것은 정원을 가지고 있지만 Berkshires로 이사 할 여력이 없어 정원을 가질 수 없다는 것을 알았지?
내가 한 일은 내가 말했던 것인데,
Dave : 나는 불행해야합니다.
Bill : 네, 제 문제에 대한 해결책은 제시된 아이디어입니다. "이런! 정원사가되거나 정원에서 뭔가하고 싶습니다. "하지만 유일한 해결책은 버크셔로 이동하는 해결책에 정착했습니다. 우리는 버크셔로 이동할 수 없기 때문에 정원을 가질 수 없으므로 행복하지 않습니다. 당신이 한 일을 보았을 때, 그 문제에 대한 해결책을 구웠습니까?
해결책은 문제로 정의되었으며 Berkshires로 이동할 수 없습니다. 저기, 맨해튼의 어퍼 웨스트쪽에 공동체 정원이 있다고 확신합니다. 베란다에 컨테이너를 놓을 수있는 방법이있을 것입니다. 당신이 할 수있는 방법이 100 만 가지가 있지만, 우리는 항상 사람들이 해결책을 고르고 문제를 가장 한 다음 "오! 이런! 내가 원하는 것을 가질 수 없기 때문에 나는이 문제를 해결할 수 없다. "그들은 문제에 대한 해결책을 착각하고, 그것에 고정 시켰고, 앞으로 나아갈 수 없다.
우리가 그들에게 설명하면, 거의 우스운 이야기가됩니다. "오! 당신 말이 맞아요, 저는 이것을 재구성 할 수 있고 맨해튼에 정원사가되는 수백 가지 방법이 있습니다. "그건 앵커 문제입니다.
피터 : 현실은 센트럴 파크에서 야외 활동을하지 않는 것이 어쩌면 앵커 문제조차되지 않을 수도 있습니다. 어쩌면 그것은 무언가를 키우는 것에 관한 것이고, 당신이 말한 것은 매우 초기에 말한 것에 매우 일관되고 실질적으로 도움이됩니다. 즉, 인생을 다시 디자인한다고해서 마침내 서핑을하고 말리부를 옮기는 것을 의미하지는 않습니다. 누군가 있지만, 우리가 우리의 삶과 삶의 방식을 더 깊게 연결시켜주는 우리의 삶에 작은 변화가있을 때가 있습니다.
Bill : 이러한 문제를 재구성 할 수있는 능력이 정말로 중요합니다. 당신은 비즈니스 가이드가 있다는 것을 알고 있습니다. 피터 인용구가 있습니다. 아무것도 없기 때문에, 처음에는 해결할 필요가 없었던 것을 아주 잘 해결하는 것만 큼 유용한 것은 없습니다.
제 말은 많은 사람들이 실제로 존재하지 않는 문제에 중점을두고 있습니다.
데이브 : 글쎄, 중력, 나는 당신이 정말로 베드로가 묻는 질문과 같았습니다. 나는 옳은 일을 실제로하고 있습니다. 또는 일단 솔루션을 제자리에 놓으면, 나는 그것으로부터 유익을 얻을 것입니다. 아니면 개인적인 것이 든 당신의 것이 든 다른 기본적인 것들을 마스킹하는 것입니다. 나는 그것이 문제 선택의 미묘함이기 때문에 나는 항상 그렇게 생각합니다.
사실, 고전은 사실 우리에게 놀라운 일이었을 것입니다. 나는 항상 책에 나오는 사람들로부터 우리가 들었던 것들이 무엇을 의미합니까? 우리는 중력 문제이고 중력 문제는 "자전거 타는 사람이고 나이가 들어서 대학에 다니는 15 세 신입생을 얻지 못했지만 64 세의 남자 12 명을 얻고 있습니다. 파운드 판, 그래서 내 기어가 덜 잘 언덕을 올라가고 일하고있어, 이봐, 빌 당신은 내가이 문제가있어, 중력이야, 그것은 나를 미치게 만들고있어. 내 사이클링 경험을 망칠뿐입니다. 중력으로 나를 도울 수 있습니까? "물론 대답은 중력이 문제가 아니라 자연의 힘입니다. 중력을 수정할 수 없습니다.
많은 사람들이 문제가 있습니다. 실용적이지는 않습니다. 실제 문제는 실제 문제입니다.하지만 문제는 해결할 수 없습니다. 디자이너가 말했듯이, 행동에 편향된 행동을 취할 수 없다면 문제가되지 않습니다. 상황입니다. 따라서 리 프레임은 단지 무거운 데이브 일뿐입니다. 210, 그러면 뭘 할거 니? 나는 가벼운 바이크 재료를 볼 수 있었고, 더 평평한 길을 들여다 볼 수 있었고, 나는 기어를 더 넣을 수 있었다. 내 모습을 들여다 볼 수있어. "
내가 실제로 문제를 해결할 수있게 해줄 수있는 여러 가지 방법이 있지만 실용적이지 만 좋아하지 않습니다. 실제로 문제에 문제가 있음을 발견하면 문제가됩니다. 귀하의 문제가 귀하의 문제가 아니지만 귀하의 문제에 당신의 문제가 있다면, 당신은 아마 중력 문제가 있고 그것이 문제입니다.
그것은 당신이 많은 사람들을 위해 조심해야하는 것입니다 … 그리고 당신이 당신의 문제를 깨닫 자마자, 중력입니다, 그것은 현재 액자 그대로 행동 할 수없는 방법입니다. 사람들은 당신이 말하는 것과 같은 것을 종종 싫어합니다. 나는 절대로 … 부자를 시인으로 생각하지 않을 것입니다. 그렇지만, 제가 살고시를 할 수 있을까요? 물론 당신은 다양한 방법으로 할 수 있습니다.
버크셔 (Berkshire)에서 기차를 추적하지 않더라도 피터 (Peter)에게 성장할 수 있습니다.
피터 : 실제로이 중력 문제를 받아 들여 책에 쓴 내용에 적용 해 보겠습니다. Dave, 당신은 지금이 팟 캐스트에서 유명한 procrastinator입니다.
Dave : 네, 맞습니다.
피터 : … 맞아요. 그래서 당신도 책에서 당신이 거기서 배울 점이 많지 않다고 말했습니다. 그것이 약점이고 당신이하는 일이기 때문에, 약점을 어떻게 말해야합니까? 저는 링크를 만들 것입니다. 지금 당신이 말한 바로는, 약한 부분이 중력 문제가되는 정도입니다. 즉, 저에 대해 저것을 바꾸지 않을 것입니다, 그것은 단지 현실입니다 … 또는 어느 정도까지 우리는 우리 자신에 관해서 어떤 것을 바꿀 수 있습니까? 할 수 있을까요?
나는 우리가 약점이 언제 우리가 더 나은 것을 얻으려고 노력하고 있거나 포기하는 것을 알고 있는지를 알고 싶어합니다.
Dave : 네, 오! 이건 … 나는 이것이 정말로 힘든 자라나는 전화라고 생각한다. 나는 캐롤 드 웨크의 목소리가 지금도 고집과 그릿 위에서 백그라운드에서 비명을 지르는 것을들을 수있다.
그래.
데이브 (Dave) : 우리가 프레임하는 방식은 우리 모두입니다. 인생에서 여러 번 무언가를 통해 작업 할 때가 언제인지 결정해야합니다. 무엇이 문제를 해결할 때가 언제인지 판단해야합니다.
피터 : 그렇습니다.
예를 들어 Carol Dweck을 만났기 때문에 흥미 롭습니다. 누가이 팟 캐스트에 참여했는지, 누가 말할 것인가, 내가 누구를 사랑하는지, 그는 말할 것입니다. 당신은 성장하는 마음가짐을 가지고 있습니다.
데이브 : 그래, 가자.
피터 : … 당신은 마커스 버킹엄과 갤럽에게 우리가 말할 사람이 있습니다. 당신은 자신의 강점을 잘 압니다. 약점을 고칠 수는 없으며,
Dave : 맞습니다.
피터 : … 그리고 저는 이것이 사람들이 종종 직면하는 것, 이것이 다른 관점이며 그것이 "아하!"라고 생각합니다. 지금 무엇을해야합니까? 많은 전문가들이 저에게 다른 것을 말하고 있습니다. "
Dave : 우리가 당신에게 말하고자하는 것은, 가능한 한 정확하게 문제를 골라내는 것입니다. 예상치 못한 일을 인식하고 '해결하십시오'라고 말하지만 잠시 동안 디자인 솔루션을 배치하고 평가 한 다음 다시 시도 할 것입니다.
그래서 우선, 나는 아마 당신이 어느 정도 이상으로 편견을 갖기를 원한다고 생각합니다, 나는 우리가 그 점에서 Carol과 분명히 동의 할 것이라는 것을 의미합니다. 그러나 두번의 시도 후에, 당신은 결정해야합니다, 나는 감소하는 반환은, 이것 진짜로 그것의 값이있는 더 이상이다.
초기 경력에서, 저는 신생 기업에서 정말로 효과적인 임원이 되고자 노력했고, 훌륭한 아버지였습니다. 아버지는 제가 아주 어렸을 때 돌아가 셨고 아빠도 없었습니다. , 정말로 중요합니다. 나는 그것에 계속 일하고 일하고 그것에 종사하고 일하고 마침내 내가 가고있는 페이스에서 마침내 깨달았습니다. 나는 그 일을 끝내고 난 여전히 멋진 아빠였습니다. … 나는 사업에서 그것을 죽이고 코치는 거의하지 않습니다. 저는 주일 학교를 가르치고 있습니다. 그리고 나는 제 시간에 저녁 식사를 위해 나타나고 있습니다. 나는 놀랍습니다. 너는 알다시피, 아이들은 약 25 살이 될 것이고 마침내 말했다. 너는 알고있다. 나는 너무 늦게 A보다 시간에 B를 얻는다고 생각한다.
당신은 단지 판단을 내리고 그 후에 당신 주위에 어떤 지원을합니다. 우리는 팀과 지원에 대해서 아직 이야기하지 않았습니다. 내 생각에 당신은 어떤 사람들로부터 약간의 피드백이 필요하다고 생각합니다. 이것은 ROI에 대한 복귀, 다시 말해서 제 삶이 저를 위해 일하는 것과 그렇지 않은 것에 대한 것입니다.
피터 : 어떤 특정한 방법으로 나에게 효과가 없다면 큰 영향을 미치지 않아도되고, 영향을 받았는지를 볼 수있는 방식으로 반성하고 경험하고 놀 수있는 약간의 변화를 일으킬 수 있습니다. 그것은 음식 일기와 같아요. 당신 말이 맞아요, 두부는 나중에 그렇게 기분이 좋지 않았습니다, 아마 두부 먹는 것을 그만 두어야합니다.
Dave : 네, 어느 정도 예술적인 신사를 알기 때문에이 도시의 대도시에 살고있는 존과 존이 왼발 턴을 할 수는 없다는 것을 알게 될 것입니다. 단지 할 수는 없지만 세 가지 권리가 있습니다. 왼쪽. 그의 도시에는 많은 일방 통행로가 있습니다. 그래서 솔직히 말해서 일찍 떠나야 만하지만 거기에 도착할 수 있습니다.
이제 우리는 정신과 의사와 심리학자, 수퍼 코치를 고용하여 존이 왼쪽으로 돌파 할 수있게했습니다. 장벽을 무너 뜨릴 수는있어.하지만 인생을 의미 할거야. 내 말은, 나는 단지 5 분 더 일찍 출발 할거야, 알았어, 나는 지금 3 번 우회전을하고있어. 그래서 여기에 상충 관계가있다. 조금 쉬어 라.
Peter : 우리가 영원히 계속되기를 바랄 뿐입니다. 시간이 없지만 팟 캐스트에 대한 책과 의견 모두에 감사드립니다.
빌 버넷 (Bill Burnett)과 데이브 에반스 (Dave Evans)는 자신의 저서 "인생을 디자인하십시오 : 잘 살고 즐거운 삶을 만드는 법"을 읽었습니다. 이 사람들이 이야기하고 듣기 때문에 읽는 것이 즐겁습니다. Bregman Leadership Podcast에 참여한 Bill과 Dave에게 감사드립니다.
빌 : 천만에.
데이브 : 피터, 여기와 주셔서 너무 감사합니다.
Peter : Bregman Leadership Podcast 에피소드를 즐겼 으면합니다. 그렇게했다면 iTunes를 구독하고 리뷰를 남겨두면 정말 도움이 될 것입니다. 기업에서 보게되는 공통적 인 문제는 많은 혼란과 조직 전체를 움직이지 못하는 많은 노력으로, 큰 화살표 과정으로 해결해야 할 문제입니다.
이에 관한 더 자세한 정보를 원하거나 내 기사, 비디오 및 포드 캐스트에 접속하려면 peterbregman.com을 방문하십시오. 이 에피소드를 제작 해 주신 Clare Marshall에게 감사 드리며 청취 해 주셔서 감사드립니다.
