심리학자 Robert Jay Lifton과의 인터뷰

“전문가를 목격하라.”

소개 : 정신과의 로버트 제이 리프트 (Robert Jay Lifton)는 동료이자 작가이자 역할 모델이자 영감을 얻었으며 국가의 폭정과 소규모 숭배에서 전체주의 체제의 심리학자로서 탁월한 학자였습니다. 그는 평범한 사람들이 저항의 심리뿐만 아니라 잔악 행위를 수행하는 데있어서 공범자가 될 수있는 심리적 메커니즘을 탐구한다. 그는 도널드 트럼프의 위험한 사례의 공동 저자입니다 . 27 정신과 의사와 정신 건강 전문가는 사장을 평가합니다 (Bandy X Lee, Ed.). 최근 그는 현재의 정치 상황에서 정신 건강 전문가의 역할에 관해 인터뷰를하기로 동의했습니다.

파트 1 :

JH : 최근의 연구에서 당신은 정신과 전문의와 다른 사람들이 사역하여 전문가가되어 증언하도록 요청했습니다. 그게 무슨 뜻인지 설명해 주시겠습니까?

RJL : 그렇습니다. 제가 전문가가 목격해야하는 악성 표준이라고 부르는 것에 대해 먼저 이야기하겠습니다. 나치 의사에 대한 제 연구와 관련하여 전 독재자 지도자들이 자국에 부과 할 수있는 악의적 인 정상성에 대한 생각에 이르렀습니다. 나치의 경우 모든 종류의 파괴적인 행동과 정상적이고 받아 들일 수있는 대량 학살이 포함되었다. 아우 슈비츠의 나치 캠프 의사는 유태인들을 가스실로 보낸 선택을 할 것으로 예상됐다. 그것은 그의 직업이었고 불법이 아니 었습니다. 정상이었습니다.

자, 트럼프 대통령직의 악의적 인 정상 성은 나치즘이 아닙니다. 나는 그들이 똑같다고 말하는 것이 아닙니다. 그러나 트럼프가이 나라에 부과하고 모두가 따르도록 요구하는 악의적 인 정상 성이 있습니다. 그것은 현실에 대한 그의 경멸과 관련이 있습니다. 우리 정신과 의사와 심리학자가 트럼프의 심리적 부조화와 그가 만들고있는 악성 보통 상태에 관해 말할 때, 우리는 전문가를 목격하게됩니다. 그리고 우리는 대통령직의 막대한 영향력, 막대한 영향력, 권력이 우리가 살아야 할 악의적 인 정상 성을 부과하는 것을 거부합니다. 우리가 증거 할 때 우리는 전문성을 포기하지 않습니다. 우리는 그것을 요구한다.

나는 모든 직업에 종사하는 사람들이 그들의 전문 지식으로부터 무언가를 말함으로써 악의적 인 정상에 맞설 수 있다고 생각한다. 기후 과학자, 정치 이론가, 역사가, 노동자는 모두 트럼프와 그의 추종자들이 우리에게 부과하려는 정상적인 악성 종양의 특정 측면을 폭로 할 수 있습니다.

우리는 부모와 자녀가 국경을 넘어갈 때 부모와 자식을 분리하는 악의적 인 정상성에 대해 즉각적인 예를 보여줍니다. 말한 전문가 중에는 승무원, 어린이, 소아과 의사, 심리학자 및 정신과 의사의 간병인이 있습니다. 그들은이 정책으로 인한 아동 학대에 대한 증언을하고 있습니다. 그런 식으로 그들은 전문가를 목격하게됩니다.

JH : 정신과 의사와 심리학자들은 트럼프의 심리학 적 부작위에 대해 연설을하면서 정신 의학을 정치화 한 혐의로 기소되었습니다. 그게 위험하지 않아? 과거에 우리의 직업을 평판이 나쁘게 평가하지 않았습니까?

RJL : 사실, 우리가하는 일은 그 반대입니다. 예를 들어, 내가 밀접하게 연구 한 나치 독일의 정치 정신 의학은 정신과 의사와 정신병 환자의 의료 살상이었던 소위 “안락사”프로그램을 수행하면서 정신과 의사를 선두로 삼았으며 다른 사람들은 “인생에 합당하지 않은 삶 소련 러시아에서는 정신과 의사가 정신 병원에서 투옥 될 수있는 정권에 반대하는 사람들에 대한 조작적인 진단 인 느린 정신 분열증의 개념을 개발했다. 그리고 공산당 중국에서는 “사고 개혁”이라는 광범위한 프로그램과 협력 한 정신과 의사의 비슷한 행동이있었습니다.이 주제에 관한 저의 연구에서 수백만 명의 사람들이 믿음과 정체성에서 부과 된 변화를 겪는 것을 발견했습니다.

정신과가 정치화 될 때, 정신과 의사는 악의적 인 정상 상태에 적응하는 국가의 대리인이됩니다. 미국의 정신과 의사가 우리의 원수의 심리 불만을 강조 할 때, 그것은 정치화 된 정신과의 대조입니다. 오히려 그것은 정신 건강 전문가의 표현으로 우리 나라와 국민에게 위험을 경고하기 위해 우리의 지식을 활용할 윤리적 요구 사항을 보게됩니다.

JH : 다시 말하면, 국가의 대리인으로 행동하는 대신 우리는 자유 사회에서 자유 대리인입니다. 그리고 우리는 당파가 아닌 심리적 전문가로서 행동합니다.

RJL : 맞아. 우리는 대통령의 심리적 착란에 많은 사람들을 위치시킴으로써 부과 된 국가의 거짓에 대해 말하고 있습니다. 책임감있는 전문가로서, 우리는 우리에게 부과 된 악성 표준을 지키지 않습니다.

두 번째 부분:

JH : 목격 한 전문가로서, 당신은 대통령을 심리학 적으로 사무실의 책임에 부적합하다고 부릅니다. 왜?

RJL : 나는 그가 두 가지 매우 강한 이유 때문에 부적당하다고 생각한다. 하나는 내가 그의 솔피 픽 스틱 리얼리티라고 부르는 것과 관련이 있고, 다른 하나는 자신이 말하거나 말하는 것에 대한 어떤 도전에도 자동적으로 호전적인 응답을한다. 이 말을하면서 나는 진단이나 임상 적 용어를 사용하는 것이 아니라 오히려 쉽게 관찰 가능한 두 가지 심리적 패턴을 확인합니다.

솔 픽스 파시즘의 현실이 의미하는 바를 먼저 말해 보겠습니다. 왜냐하면 그것은 내가 생각하기에, 그 사안의 핵심입니다. 솔리 픽 스틱 리얼리티 란 자기가 진리로서 요구하는 것의 관점에서 어떤 상황을 바라 보는 것을 의미한다. 트럼프는 자신의 필요에 따라 현실을 창조합니다. 이것은 다른 모든 부분에 대한 실제 진실과 경험있는 현실에 대한 모든 책임을 제거하고 어떤 종류의 증거에 대한 헌신이 부족하다는 것을 의미하기 때문에 현저한 경향입니다. 대통령이 광범위하게 그렇게하는 것은 국가와 세계에 재앙입니다. 그리고 그는 다른 사람들이 거짓을 믿는다는 요구와 함께 자기 만장의 현실을 선포합니다. 그것은 그와 주변의 사람들의 에너지를 소비합니다. 그것은 혼란스럽게 효과적인 종류의 영향을 미쳤지 만, 내 견해로는 결국 그의 대통령직을 붕괴시킬 수 있습니다. 문제는 그 과정에서 어떤 피해가있을 것인가?

JH : 그의 솔피 픽 스컬리 현실은 당신에게 정신병 적으로 보입니까? 그것은 편집 적으로 보입니까?

RJL : 트럼프가 정신병이라고 생각하지 않습니다. 그는 사람들이 정신병을 갖지 않고 할 수 있기 때문에 편집증 경향을 확실히 가지고 있습니다. 그리고 정신증이 없다면 부분적 신념과 자신의 거짓과 조작에 대한 부분적인 인식을 효과적으로 결합 할 수 있습니다.

JH : 이것이 첫 번째 이유입니다. 두 번째 이유는?

RJL : 네, 미국 대통령의 자동 호전은 매우 위험합니다. 트럼프는 자신의 냉담한 현실에서 벗어난 공격에 대한 거짓에 대한 질문을 받고 공격합니다. 그 모드에서 트럼프는 악의적 인 사람들이 불공평하게 대우 한 자신과 국가의 희생자에 대한 이야기를 만듭니다. 미국 대통령은 세계 지도자이며 다른 세계 인물들과 꾸준하고 자기 인식적인 관계가 필요합니다. 공격 방식은 이러한 관계를 약화시키고 국내 및 국제 정책을 파괴합니다.

JH : 우리 모두를 이용하고있는 모든 동맹국들 –

RJL : 네, 맞습니다. 그가 미국을 이용하는 것으로 보는 우리의 가장 가까운 맹방은 그러므로 그의 비판과 경멸의 대상이 될 수 있습니다. 그래서이 끊이지 않는 호전은 정말로 심각한 장애입니다.

JH : 그의 공격 방식이 푸틴 러시아 대통령과 다른 독재자들과 독재자들을 가장 두드러지게 보전한다는 사실을 어떻게 생각합니까?

RJL : 폭군과 독재자에 대한 트럼프의 매력은 의심의 여지없이 다양한 출처를 가지고 있습니다. 그가 농담을했지만 실제로 농담처럼 보이지는 않았지만 그는 김정은의 사람들이 그를 사랑하고 지도자의 말을 듣고 “주목”하고 강조했다. “독재자의 부러움”이라고 부를 수도있다. 다른 말로 표현하자면, 그는 미국인들에 의해 무조건적으로 확언 된 현실의 자기 향수 론적 버전을 갖기를 바란다. 목격 한 전문가로서 우리는이 패턴의 악영향과 민주주의에 대한 위협을 폭로합니다.

참고 문헌

Lifton, RJ : 나치 의사 : 의료 살해와 대량 학살의 심리학.

Lifton, RJ : 전체주의의 사고 개혁과 심리학 : 중국에서의 ‘Brainwashing’에 대한 연구.