‘인류 최초’후보자

민주당 원 앤드류 양은 새로운 평등주의를 촉구한다.

민주당 대선 후보 지명자 인 앤드류 양 (Andrew Yang)은 기술이 대량 실직에도 불구하고 일반적인 번영을 누릴 수있는 공공 정책을 요구하면서 앞으로 수년 동안 수백만 개의 일자리를 없앨 것이라고 경고했다.

출처 : Photo Yang 2020, 허가와 함께 사용

다음 민주당 대통령 장이 형성되면서 큰 아이디어를 가진 젊은 사업가가 가장 흥미로운 후보자 중 하나가 될 수 있습니다. 도널드 트럼프 (Donald Trump)가 미국 정치에서 어떤 것이 가능하다고 밝힌 경우, 앤드루 양 (Andrew Yang)은 2020 년에이 논문을 시험 할 예정입니다.

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현직 대통령과 마찬가지로 양은 대통령직에 선임 된 적이없는 백악관을 위해 일하지만 비교는 끝이 난다. Yang은 트럼프의 대립적인 분위기와 기질을 피할뿐만 아니라 “보수적 인”, “자유 주의적”과 같은 전통적 레이블에도 거의 사용하지 않고있다. 국가는 끝없는 분열로 묶여있는 것처럼 보이지만 43 세의 Brown (경제학) 컬럼비아 (법)는 일반적인 적색 불길을 초월하는 큰 그림의 관점에서 정치와 정책 결정에 접근합니다.

Yang은 평균적인 미국인들은 변화하는 세계에서 경제와 그들의 위치에 대해 정당하게 염려하고 있다고 설명했다. 자동화, 인공 지능 및 기타 기술 발전은 이미 노동력의 엄청난 부분을 대체하기 시작했으며 앞으로 몇 년 안에 기하 급수적으로 악화되고 있습니다. 이것은 정책의 사소한 조정을 요구하는 것이 아니라 경제와 사회 전체에 대한 새로운 사고 방식을 요구한다고 그는 덧붙였다.

양의 의제는 평등 주의자로서 월스트리트와 실리콘 밸리와의 관계를 통해 보상을받는 소수의 행운 만이 아니라 모든 사람들이 최소한의 안전과 번영을 누릴 수있는 필요성을 안다. 그러나 그의 평등주의는 핵심에 대해 실용주의로 묘사 될 수있다. 문제를 해결하는 이념이 아니라, 양은 교리 적 사회주의를 거의 사용하지 않는 비 표현 적 자본주의 자이지만 평등주의 정책은 사회를 변화시키는 진화하는 기술에 의해 제시되는 서사적 과제에 대한 실질적인 대응으로 간주된다. 그는 “제도 자본주의와 협동 조합주의”에 비판적이며 “현재 기업 이익에 대한 우리의 강조점이 대다수의 미국인을 위해 일하지 않는다”고 지적하면서 “인적 자본주의”를 촉구했다.

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“인류 우선”이라는 캠페인 슬로건을 통해 양은 강력한 관심사가 도발적이라고 생각할 것이라는 생각을 들었다. 즉 “인간은 돈보다 중요하다.”사회는 확장 된 지식을 활용하여 일반 인구를 허용하는 정책 방향으로 나아가 야한다는 개념을 세웠다. 착취와 불필요한 수고없이 번영한다. 그의 캠페인의 핵심은 보편적 인 기본 소득 (UBI)에 대한 그의 옹호이며 모든 성인에게 매월 1000 달러의 수입을 제공 할 것입니다.

Yang은 의료, 교육 분야에서 근무했으며 여러 회사를 설립했습니다. 2011 년부터 젊은 벤처 기업을 동원하여 일자리를 창출하는 비영리 단체 인 Venture for America를 운영했습니다. 2012 년 그는 오바마 대통령의 변화의 챔피언으로 선정되었습니다. 그는 또한 백악관이 글로벌 기업가 정신의 대통령 대사로서 영예를 안았습니다. 그는 뉴욕에서 아내와 두 아들과 함께 살고 있습니다. 다음 인터뷰는 상황 및 명확성을 위해 편집되었습니다.

DN : “Let ‘s Put Humanity First”는 캠페인 웹 사이트 방문자가 보는 첫 번째 일 중 하나입니다. 그런 메시지를 전하는 메시지는 무엇입니까?

AY : 우리는 인류에 대한 믿음을 먼저 우리 사회가 시장과 자본을 강조하는 방식과 대조하려고했습니다. 당신이 인류 진술을 처음 듣는다면 그것은 처음에는 급진적 인 것처럼 보일 것입니다.하지만 잠시 동안 반성하고 말하자면, 무엇보다 우선 무엇을 놓아야할까요? (웃음) 사회가 자본 효율성의 시장 논리를 얼마나 내재화 시켰는지를 보여 주기만하면됩니다. 흥미로운 점은 처음에 인류의 반대는 돈이나 로봇과 관련이 있지만 인류의 반대는 다양한 방식으로 우리를 비인간적으로 관료제가된다는 사실을 알게되었습니다.

DN : 귀하의 책인 정상적인 사람들과의 전쟁에서, 그리고 다른 사람들과의 커뮤니케이션에서 당신은 보수적이거나 진보적 인 레이블을 피하는 것 같습니다. 그것은 당신의 부분에 대한 의식적인 결정입니까?

AY : 나는이 시점에서 수십 년 전부터 이러한 지친 레이블을 지나쳐야한다고 생각합니다. 보편적 인 기본 소득과 같은 것을 보면, 가장 중요한 챔피언 중 일부는 밀턴 프리드먼 (Milton Friedman)과 보수 주의자이자 자유 주의자 캠프에서 일반적으로 생각하는 경제학자 프리드리히 하이에크 (Friedrich Hayek)입니다. 그리고 현재 기본 소득이있는 주 중 하나가 알래스카입니다. 내 친구가 기본 소득이 왼쪽이나 오른쪽이 아니라고 말합니다. 그리고 저는 60 년대와 70 년대에 남겨진 정치 체제에서의 싸움을 넘어서려고 시도하는 것이 더 생산적 일 것이라고 생각합니다. 그래서 나는 내가 믿는 것을 믿고 정책은 계획대로하고 다른 누군가가 내가 스펙트럼에 있다고 생각하는 곳을 결정하게 할 것입니다.

DN : 요즘에 많이 던져지는 레이블은 어쨌든 매우 부정확합니다. 버니 샌더스 (Bernie Sanders)는 자신을 사회 주의자라고 부른다. 그러나 논평자들은 그가 정말로 뉴딜 민주당 원 (New Deal Democrat)이라고 지적했다. 그는 생산 수단 등을 공개적으로 인수하는 것을지지하지 않습니다. 이러한 레이블 중 많은 부분이 거의 유행이고 부주의하게 던져집니다.

AY : 예, 동의합니다. 사람들은 사회주의가 실제로 의미하는 것을 이해하지 못합니다. 사회주의의 주요 정의는 정부가 생산 수단을 인수함으로써 미국 정부가 Google을 대신하게된다는 것입니다. . . 누군가가 그것을지지하지 않는다면, 그들은 아마도 전통적인 정의에 의한 사회 주의자가 아닐 것입니다.

DN : 당신이 책에서 제기 한 첫 번째 주제 중 하나는 “위대한 변혁 (Great Displacement)”입니다. 당신은 그것을 “거대한 역사적 변화”라고 부릅니다. 캠페인과 책에 익숙하지 않은 사람들에게 당신이 의미하는 바를 설명 할 수 있습니까? 그것으로?

AY : 물론입니다. 우리는 가장 큰 노동 범주에있는 많은 미국 노동자를 옮기는 과정에 있습니다. 당신이 그 나라에서 가장 큰 다섯 개의 노동 그룹을 보면 행정 및 사무직, 판매 및 소매업 종사자, 식품 공급 및 음식 준비, 트럭 운전사 및 운송, 제조입니다. 모든 직업 범주가 매우 빠르게 자동화되고 있습니다. 2000 년에서 2015 년 사이에 1 천 9 백만에서 1 천 2 백만으로 증가한 제조 노동자들과 함께 가장 잘 볼 수 있습니다. 그 변위의 영향은 자살률과 약물 과다 복용을 저지르는 많은 지역 사회에서 파국적이었습니다. 평균 수명이 떨어지는 시점. 7 명의 미국인이 1 시간마다 약물 과다 복용으로 사망합니다. 그래서, 위대한 변위는 어떤 이유로 든 우리 지도자들이 인정할 수없는 어떤 것입니다.

DN : 인류가 평범한 대중에게도 일생 일대일 노동이 더 이상 필요하지 않을 수도 있다는 사실에 관해,이 주요 변화에 대해 공개적으로 이야기하는 지도자들의 말을 듣지 않는다는 것은 사실입니다. 왜 정치가들이이 거대한 그림 현실에 대해 논하는 것을 피하는 지에 대한 이론이 있습니까?

AY : 우리는 인간 경제의 시장 논리를 깊이 내재화 시켰기 때문에, 우리 모두는 더 큰 경제 체제로의 투입물이라는 것입니다. 정치인이 미국의 생각에 핵심적인 것이기 때문에 그 모델이 무너지고 있다는 것을 인정하기 란 쉽지 않습니다. 그리고 해결책이 상당히 넓고 비싸기 때문에 정치인들은 큰 지출을 촉구하는 패배 주의자들과 만나기를 원하지 않기 때문에 인정하기가 어렵습니다. 그러나 그것은 현실입니다. 다른 문제는 정치가가 불행하게도 기술이나 경제를 잘 이해하지 못한다는 것입니다. 많은 최근의 발전 상황에서이를 볼 수 있습니다.

출처 : 허가를 받아 사용되는 양 2020 캠페인

그래서 나는 현실에 기반을 둔 선거 운동에서 대통령을 위해 달리고 있습니다. 그리고 그것은이 시대에 그렇게 소설 적이라는 것이 유감입니다. 그러나 나는 우리 정치 지도자들이 방안에있는 코끼리를 인정할 수 없다는 것은 다소 놀라운 일이라고 당신과 동의합니다. 도널드 트럼프가 오늘 우리 대통령 인 이유는 미시간, 오하이오, 펜실베이니아 및 위스콘신에서 4 백만 건의 제조 작업을 자동화하여 우승해야하는 스윙 상태입니다. 그리고 지구별 투표 데이터를 보면 산업 로봇의 채택과 해당 지구의 트럼프 운동과 직접적인 상관 관계가 있습니다. 이것은 방안에있는 코끼리입니다. 우리의 정치 리더십은 너무 심하게 제도화되어있어 인간이 경제적 인 투입물로서 기능하도록 요구하는 언어로 가득차 있기 때문에 그것을 인정할 수 없습니다.

DN : 정말 반가워하는 이유는이 일을 반드시 나쁜 것으로 볼 수는 없다는 것입니다. 어쨌든 평생토록 인위적으로 가장 높은 열망이되는 것은 아닙니다. 더 적은 일의 평생과 창조적 인 추구, 가족 및 그런 것들을위한 더 많은 시간은 실제로 좋은 일입니다. 맞습니까? 플랫폼이이를 제공하려고하지 않습니까?

AY : 그렇습니다. 그러나 우리는 그 방향으로 매우 견고한 기관을 세울 필요가 있습니다. 데이터에 따르면, 특히 남성이 유휴 상태가되어 실업 상태가되면 건강한 방법으로 자녀와 놀아 행복한 화가가되지 않기 때문입니다. 대신 그들은 점차적으로 자기 파괴적이고 반 사회적인 행동에 관여하는 타락한 사람이되는 경향이 있습니다. 그것이 바로 데이터가 말하는 것입니다. 젊은이들이 일하는 데 소비했던 대부분의 시간, 실향민을 위해 비디오 게임을하고 있습니다. 이것이 우리가 변화시켜야 할 패턴입니다. 불행히도, 그것은 행복하고 사후 노동을위한 존재로의 즉각적인 진전이 아닙니다. 그것은 술에 취해 비디오 게임을하는 많은 남자들의 형태를 취하는 경향이 있습니다.

DN : 그것은 일종의 문화적 변화를 가져올 것입니다. 우리가 모든 사람들이 예술적 노력과 그 같은 삶의 삶에 착수 할 것으로 현실적으로 기대할 수는 없지만, 사회는이 실업 인구와 함께하는 문화 장치를 만드는 방법에 대해 생각하기 시작해야합니다.

AY : 예, 대통령으로서의 제 제안 중 하나는 새로운 디지털 사회 화를 시작하여이 새로운 문화를 활성화하여 노인 돌보기, 어린이 육성, 지역 사회 자원 봉사 등과 같은 행동에 구조와 보강을 제공하는 것입니다. 인프라 개선, 마약 퇴치에 대한 지원, 우리가 필요로하는 많은 것들을 금전 시장이 현재 0 또는 0에 가까운 수준으로 필요로합니다. 우리는 이러한 것들을보다 적절히 가치있게 평가할 수있는 방법을 찾아야합니다. 이것이 나의 핵심 제안 중 하나입니다. 여기에는 예술과 창의력, 환경 적 지속 가능성이 포함될 것입니다. 지금은 실향 트럭 운전자의 군대가 집에 돌아가서 내면의 평화를 찾는 것이 다소 순진하기를 바라고 있습니다. 따라서 그러한 일이 일어나길 원한다면 중요한 자원을 투자해야합니다. 그러면 우리가 정확히해야 할 일입니다. 숫자를 보면이 데이비드에 익숙하다는 것을 알지만, 우리의 평균 수명은 줄어들고 있으며 정신 건강 위기가 있습니다. 모든 방향에서 사회적 자본이 실제로 침식되고 있습니다. 따라서 누군가 새로운 문화를 구축하는 것에 관해 이야기 할 때 저에게 말하는 것은 실제 자원을 투자해야한다는 것입니다. 저의 최선의 방법은 새로운 디지털 사회 통화를 이용하는 것입니다.

DN : 저자 Yuval Noah Harari는 실업 상태의 인구 통계학에 대해 “쓸모 없다”고 말합니다. 그것은 일종의 노골적인 용어로,별로 친절하지는 않지만 어떤면에서는 정확합니다. 그러나 당신이 말하는 것은 실업자가 반드시 쓸모있는 것은 아니지만, 일단 그들이 얻은 봉급을받지는 못했을지라도, 그들을 실어 줄 필요가 있고 어쨌든 유용하게 만들 필요가 있다는 것입니다.

AY : 음, 이것이 우리가해야 할 큰 도약입니다. 시장에서 볼 때 누군가가 쓸모가 없다고 말할 때, 그것은 당신이 그 시간에 시장 가치를 인정하고 있기 때문입니다. 현재 트럭 운전 기사의 시간은 일년에 4 만 5 천 달러가됩니다. 그리고 트럭이 그 자체를 운전할 수있는 내일 우리는 당신의 시간이 훨씬 더 가치가 있다고 말할 것입니다. 인간이 바뀌었기 때문에 자신의 업무 윤리가 변하지 않았으며 그들의 성격도 변하지 않았습니다. 이제 기술이 트럭이 스스로를 운전할 수있는 지점까지 진보 한 것입니다. 트럭 운전사가 될뿐 아니라 방사선과 의사와 회계사 및 많은 변호사가 될 ​​것입니다. 따라서 영향을받는 근로자 중 일부는 고등 교육을받을 것이기 때문에 성격이나 직업 윤리 또는 교육에 관해 우리가 들었던 신화와 일치하지 않습니다. 시장이 우리에게 더 많은 가치를 부여 할 것이기 때문에 시장이 우리에게 부여하는 가치를 뛰어 넘는 유용성에 대한 새로운 정의를 만들어야합니다. 우리가 너무 오랫동안 그것을 듣는다면 결국 내면으로 수축되고 우리 자신을 삼키게된다.

DN : 당신이 취해야 할 접근법 중 하나는 보편적 인 이익에 대한 아이디어인데, 누출 된 보트의 구멍을이 프로그램을위한 프로그램을 작성하여 패치하는 것과 반대입니다. 복지 프로그램, 실업 프로그램, 푸드 스탬프 프로그램 (사회의 특정 자격을 갖춘 특정 프로그램을 돕는 모든 프로그램)과 모든 사람에게 적용되는 보편적 인 건강 관리 및 보편적 기본 소득과 같은 프로그램간에 큰 차이가 있는지 확인하십시오.

AY : 예, 큰 차이가 있다고 생각합니다. 현재 우리에게는 80 개가 넘는 복지 프로그램이 있습니다. 불행히도 대규모 관료주의가 존재하며 혜택을 받기 위해 등록하고 수반하는 쇠약감이 있습니다. 그런 다음 모니터링하고보고해야합니다. 잘하기 시작하면 더 이상 자격을 얻지 못합니다.

DN : 갈등을 조장합니다. 여기에는 갈등을 겪고있는 사람들에게 내부에있는 사람들을 불만스럽게 생각하는 사람들이 있습니다. 두 사람은 매우 유사한 사회 경제적 배경에서 나온 것일 수도 있지만, 혜택을받지 못하는 사람과 혜택을받는 사람 때문에 엄청난 분노를 느낍니다. 그리고 거기에서부터 다양한 인구 통계 그룹을 악마 화하기 시작하는 것이 매우 쉽습니다.

AY : 예, 미국인의 59 %가 예기치 않은 500 달러짜리 지폐를 낼 수없는 시점에 있습니다. 대다수의 미국인은 끊임없이 희소 한 사고 방식으로 일하고 있으며, 일주일 단위로 일하거나 월급으로 일하고 있습니다. 미래의 불확실한 봉급으로 인해 우리 사회의 많은 정치적 장애가 초래되고 있습니다. 그래서 이것은 더 이상 틈새 시장이 필요하지 않습니다. 우리는 전체 솔루션이 훨씬 더 효과적인 시점에 도달했습니다. 방금 지적했듯이, 우리는 이러한 프로그램 중 많은 것과 관련된 낙인을 제거해야합니다. 그것이 보편적 인 기본 소득을 “자유 배당”이라고 부른 이유 중 하나입니다. 왜냐하면 우리는 세계 역사상 가장 부유하고 진보 된 사회의 모든 이해 관계자이므로 성인 시민 당 월 1000 달러를 쉽게 저축 할 수 있습니다.

DN : 기술이 사람들이 고된 삶을 살아갈 수있게 해주는 시점까지 사회가 발전하는 것을 보는 미래파의 비전이 있었지만, 몇 분 전에 이야기했던 문제를 강조하여 어쩌면 수고가 좋은 것일 수 있습니다. 마약과 알콜 중독과 그 밖의 문제에 끌리기 만하면됩니다. 그럼에도 불구하고 기술이 발전함에 따라 사람들이 존재할 수있는 막대한 수준의 시간에 거래하지 않고도 사람들이 살 수있는 사회를 가질 수 있다는 장기 목표가 있어야합니다.

AY : 네, 이것이 정부가 보장하는 일자리 문제가 쉽게 잘못 인도 될 수있는 한 가지 이유입니다. 왜냐하면 사람들이 자신을 먹이고 생존 할 수 있도록 더 많은 일자리를 만들기 위해 나타나고있는 세상으로 연결되기 때문입니다. 기본적으로 국가의 주인 인 군대와 함께 기본적인 요구에 대해 예의 바르게 행동하게됩니다. 9 ~ 5 가지로 나타나 어떤 가치를 부여 할 수도 있고하지 않을 수도 있습니다. 내 책을 연구 할 때 결론을 내린 것 중 하나는 미래가 이제 양면에 있다는 것입니다. 우리 경제가 이제 막 대규모 일 경우, 지난 10 년 동안 최대 4 조 달러가 증가한 19 조 달러에 이르렀습니다. 여기서 우리는 훨씬 더 큰 솔루션을 제공 할 수 있습니다. 그리고 우리의 기술은 이미 수백만 명의 미국 노동자를 대신하고 있습니다.

출처 : 허가와 함께 사용되는 양 2020 캠페인.

McKinsey는 2030 년까지 미국 노동자의 30 %가 자동화 대상이 될 것이라는 보고서를 발표했습니다. Bain은 비슷한 보고서를 작성하여 2030 년까지 미국 노동자의 20-25 %를 언급했으며 노동 흡수율은 4 산업 혁명 당시에는 거대한 문제와 폭동을 포함했다. . . 그래서 먼 미래에 언젠가 보편적 인 기본 소득 같은 것을 필요로한다고 말하면, 지금 당장 거기에 있다고 주장 할 것입니다. . . 이런 종류의 일찍 가면 적응하고 조정할 시간이 더 많이 생깁니다. . . 반대로 너무 오래 기다리면 기능을 복원하고 잃어버린 사회를 재건하기가 매우 어렵 기 때문에 재앙이 될 수 있습니다.

DN : 미국 사회에서 널리 퍼져있는 가치관을 바꿀 필요가있는 것 같습니다. 일하는 것이 부끄럽지 않고, 착취 당하고 아무도 원하지 않는 일을한다고해도 자연스럽게 존경받을 만하다는 것입니다. 그 가치에 대한 진실은 일종의 존중할만한 가치가 있습니다. 따라서 그 측면도 있습니다. 그러나 실제로 제안하는 프로그램을 높이 평가하는 사회를 성취하기 위해서는 재검토해야 할 필요가있을 것입니다. 그 중 일부는 어느 수준에 있습니다.

AY : 자, 핵심은 어떻게 업무를 정의하는지입니다. 나는 결혼 했어, 나는 두 어린 아이가있다. 그것은 확실히 내 아내가 내가하는 것보다 훨씬 더 열심히 일하고있는 경우입니다. 그러나 시장은 누구나 할 수있는 가장 중요한 작업 중 하나이기는하지만 자신의 업무가 제로라고 평가합니다. 그래서 보편적 인 기본 소득이 일을 완화시키는 것이 아니라, 우리가 일하는 것이 무엇을 의미하는지에 대한 정의를 넓히려는 것입니다. . . 나는 대부분의 인간이 일하는 것을 즐기는 의견을 많이 갖고 있지만, 경제적 박탈이 아닌 인간의 목표와 가치가있는 곳에서 오는 일이어야한다. 내 계획대로 모든 사람들에게 1 개월에 1000 달러를주는 것은 450 만 개의 새로운 일자리를 창출 할 것입니다. 왜냐하면 기업은 번성 할 것이고 사람들은 새로운 조직과 회사를 자신의 가치로부터 시작하게 될 것이기 때문입니다. 따라서 자유 배당과 같은 어떤 것이 일의 필요성을 약화시키는 것이라고 생각하는 것은 기본적인 오해 중 하나입니다. 목표는 직장에서 우리가 의미하는 바를 확대하고 재정의하는 것이며, 점점 더 많은 사람들이 자신이하고 싶은 일을 스스로 발견 할 수있게하는 것입니다.

DN : 그럼 당신은 그것을 활성화로 본다?

AY : 그래, 나는 “안전 그물”대신에 “권한 부여 그물”이라고 부르는 언어를 고려하고 있었다. 그 주변의 습관적 언어가 내 마음 속에있는 특정한 방식으로 표현되기 때문에 매우 제한적이다.

DN : 미국의 사고 방식에 영향을 줄 UBI 및 기타 정책 포인트를 보십니까? 예를 들어, 미국 사회에서 “새로운 금융 위기”라는 말을 어느 정도 말하게됩니다. 우리는 매우 부유 한 나라이지만 오히려 편한 사람들조차도 스트레스가 많은 삶을 살고 있습니다. “인류애”에 대해 이야기 할 때, 미국인의 삶을 지배하는이 압력솥, 쥐 경주 정신을 완화하는 것에 대해 이야기하고 있습니까?

AY : 대단히 그렇습니다. 출산율, 사람들의 자녀 출산율이 기록적으로 낮은 수치에서 다시 볼 수 있습니다. 왜냐하면 당신이 말하는 재정 스트레스의 일부이기 때문입니다. 나는 그들이 아이들을 가질 여유가 있다고 생각하지 않기 때문에 자녀를 가질 수있는 능력에 의문을 제기하는 많은 젊은이들을 알고 있습니다. 그래서 그것은 우리에게 가장 근본적인 방식으로 영향을 미치고 있습니다. 그리고이 경제적 스트레스는 상처를 입히고 있으며 뉴욕과 샌프란시스코, 시애틀 및 DC와 다른 도시의 비용이 전례없는 수준으로 급등했기 때문에 고등 교육을받은 많은 사람들이 포함되어 있습니다. 많은 상황에서 훌륭한 삶을 살았을 것입니다. 당신은 매달 현금으로 묶여있는 것처럼 느낍니다. 우리의 제도적 자본주의 체제는 우리를 잘 대우하지 못하고 우리는 그것을 창조했습니다. 우리는 GDP (Gross Domestic Product)를 100 년 전에 발명했습니다. 우리가 반드시 절벽에서이 시스템을 탈 필요가 없습니다. 지금은 절실히 필요합니다. 수천만 명의 미국인들의 일상 생활 경험이 포함되어 있습니다. 번창하고 번영하며 앞으로 나아갈 수 없습니다.

DN : GDP보다 경제적 성공을위한 다른 척도를지지할까요?

AY : 예, 우리가 사람들로 진행되는 방식을보다 직접적으로 측정 할 필요가 있습니다. 따라서 측정치의 중앙값과 부, 정신 건강과 물질 남용의 자유, 아동 성공률, 품질 조정 평균 수명, 노인의 비율 품질 상황, 환경 품질. 그리고 우리는 지금 우리가 이러한 것들을 측정 할 수있는 세련미를 가지고 있으며, 스코어 카드를 만든 다음, 사회적 통화를 추가로 사용하여 이러한 것들을 향상시키는 데 도움이되는 개인 및 기업 행동에 대한 보상을 제공합니다. 그래서 회사에서 말하는 것을 상상할 수 있다면, 우리는 미시시피의 비만 율을 줄이거 나 오하이오 주에서 졸업률을 올릴 것입니다. 그래서 이것들은 근본적인 것들이지만, 현재 화폐 시장은 그 활동을 0으로 평가할 것입니다. 따라서 우리는 GDP와 주식 시장과 다른 측정이 필요합니다. 기술 발전에 힘 입어 점점 더 많은 미국인들이 떠오르더라도 계속 상승 할 수 있기 때문입니다.

DN : 허리케인이 도시를 통과하여 대량 살상을 초래하면 GDP가 상승 할 것입니다. 재건축이 필요하므로 일자리를 창출하고 현금 흐름을 창출하므로 수천 명의 평범한 삶이 부정적으로 영향을 받거나 잃어 버렸을지라도 허리케인은 GDP에 긍정적 인 결과를 가져옵니다.

AY : 그렇습니다. GDP가 우리가 흥분한 것들인지 여부에 관계없이 활동을 측정하는 비뚤어진 측정 일 수 있습니다. 허리케인으로 도시를 복구 한 것에 대해 흥분된 사람은 없지만 GDP를 끌어 올릴 수는 있습니다. 따라서 GDP가 우리가 발명 한 불법 계기가되어 이제는 결코 설계되지 않은 방법으로 우리를 안내하고 있기 때문에 실제로 진출 할 것에 더 초점을 맞추어야합니다. GDP의 발명가조차 국가 복지에 대한 끔찍한 측정이라고 말했다.

DN : 그렇습니다. 그는 이것만을 의지하지 말라고했습니다. 다우는 또 하나입니다. 뉴스를 보는 사람은 다우 산업 평균 지수가 경제 뉴스에 투자하는 데 몇 초 안에 가장 먼저하는 일이라는 것을 알고 있습니다. 어떻게 든 기업 지분의 인식 된 가치는 우리 경제 전체가 피벗하고있는 것처럼 보입니다. 월스트리트가 미국 경제에서 개를 괴롭히는 꼬리 인 정도를 다루기위한 의제는 무엇입니까?

AY : 숫자를 보면 미국인의 48 %가 제로 주식을 소유하고 있습니다. 하위 80 %는 주식 시장 가치의 8 %만을 차지합니다. 따라서 다우 존스 지수 또는 나스닥을 볼 때마다 우리는 미국인의 상위 20 % 만 직접적으로 영향을 미치는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 매 분기마다 기업 ​​성과에 대한 우리의 고정은 그러한 기업의 CEO와 이사조차 비참하게 만들고 있습니다. 그들은 항상 단기 목표에 사로 잡힌 것처럼 느낍니다. . . 따라서 미디어 산업 단지는보고 판단하기 쉬운 가장 간단한 측정에 초점을 맞춤으로써 확실히 문제를 돕지 않고 있습니다. 결국 주식 시장에 좋은 것이 미국 국민에게 유익하다는 생각을하게됩니다. 실제로 주식 시장에 좋은 것은 재정적으로 미국 국민의 약 20 %에게 이익이됩니다. . . 기록적인 소득 불평등. . . 우리에게 우리가 할 수있는 한 빨리 새로운 패러다임을 채택하는 것은 깨달은 자기 이익입니다. . . 연구에 따르면 불평등 한 사회에서도 행복이 덜 행복하다는 것을 보여 주었기 때문입니다.

DN : 스티븐 핑커 (Steven Pinker)는 그의 저서 “Enlightenment Now”에서 소득 불평등에 대해 이야기하고 흥미로운 관찰을하고 있습니다. 외관상으로는, 학문은 사람들이 평등에 진짜로 너무 사로 잡히지 않는다는 것을 보여주는 것을 보인다, 그러나 사람들의 피부의 밑에 진짜로 얻는 무엇이 불공평의 감이다. 심지어 빈곤층이 거의없는 상대적으로 번영을 누리는 사회 에서조차 빈곤층이 비만으로 고통을 겪고있는 상황이라 할지라도 그런 사회 에서조차 불평등이 심할 경우 사람들은 매우 불쾌 해합니다. 기본 소득은 그것에 대한 하나의 해결책이 될 것 같습니다. 우리는 모든 것이 이제 평등해질 것이라고 말하지 않고 있지만, 우리는 일을 공정하게하려고 노력하고 있습니다.

AY : 오 예. 주의를 기울이는 대부분의 사람들은 현재의 경제가 매우 불공평하다는 것을 느끼고, 경제적 보상은 특정 기술 또는 금융 회사와의 근접성 또는 특정 학군에 거주하거나 자녀를 특정 학교에 보낼 수 있다는 점에서 상당 부분 결정됩니다.

DN : 또는 특정 가족을 갖는 것입니다.

AY : 가족이 있습니다. 본질적으로 우리는 다양한 지역에서 특권이 형성되는 시대로 접어 들고 있습니다.

DN : 뉴욕 타임스의 폴 크루그먼 (Paul Krugman)은 말하기를, 바보 같은 부자 아이는 똑똑한 가난한 아이가 대학에가는 것보다 훨씬 가능성이 높습니다.

AY : 네가 그 숫자를 보면, 미국인들은 수십 년간 최저 상태로 옮겨 가고 있습니다. 따라서 새로운 기회를 얻기 위해 지역 간을 이동하는 우리의 능력은 실제로 감소하고 있습니다. 그래서 사람들이이 경제의 현실을 간파하고 있기 때문에 그들의 불공평 함이 점점 커질 것입니다. 나는 또한 UBI가 우리 사회에서 보상되지 않는 일의 대부분을 수행하고 지속적으로 더 적은 임금을 받고 더 저렴한 비용으로 저축을하는 여성들을 위해 적어도 경기장을 평준화하는 것을 돕는 데 환상적 일 것이라고 관찰 할 것입니다. 기회에 대한 접근성이 훨씬 떨어지는 사람들은 색이 짙은 사람들입니다. 한 달에 1000 달러는 분명히 적은 가구와 지역 사회에서 훨씬 더 많이 나아갑니다. UBI의 또 다른 장점은 사회의 공정성을 높이는 것입니다. . .

DN : 도널드 트럼프 (Donald Trump)의 부상과 그와 비슷한 사람들을 대 부분 설명하면서 불공평 함을 지적 할 수있는 것 같습니다. 불공평하게 대우 받았다는 느낌이 강하게 느껴지는 사회가 있습니다. 실제로 어느 정도는 맞지만 정치적으로 다소 불공평 한 진정한 근원을 바라 보지 않고 정치인들은 멕시코 인, 이민자, 소수 민족, 즉 진정한 원인을 제외한 모든 것을 지적합니다. 그 때문에 아주 분단 한 나라에서. 우리는 화가 많이 났지만 분노를 잘못된 방향으로 인도하고 있습니다.

AY : 예, 경제적 인 시스템이나 소프트웨어에 화를내는 것보다 다른 사람들에게 화를내는 것이 훨씬 쉽습니다. 또는 지금 공장에서는 예전처럼 많은 사람들을 필요로하지 않는다는 사실입니다. 그것은 우리의 정치적 대화가 그러한 혼란으로 빠져 나가는 한 가지 이유입니다. 트럼프가 경제적 혼란에 대한 어떤 원인을 제시하고, 그러면 누가 당신을 탓할지 전혀 모르는 민주당이 있습니다. 그래서 그들은 트럼프가 나쁘다는 말을 남기고 있습니다. 트럼프가 틀렸다고 말하지만 (웃음) 근본 원인을 다루지는 못합니다. 볼 수있는 숫자를 보면, 기술 발전과 자동화가 이루어지고 있습니다. 더 많은 미국인들을 고통에 빠지게하는 노동.

DN : 문제의 일부는 실제로 이러한 문제를 보는 것입니다. 비록 이것이 오늘날의 이슈이고 UBI와 같은 솔루션이 오늘날의 해결책이라고해도, 미국인은 물론 일반 정치인에게도 그렇습니다. 문제는 여전히 길 아래에 있습니까? 그들은 그 문제를 해결하고 이러한 심각한 해결책을 제시하기보다는 오랫동안 펀트 수 있습니다. 정치인의 시선이 너무 짧습니까?

AY : 글쎄, 지난 달 워싱턴 DC에 있었고 누군가 나에게 오래 머물 것이라고 말했다. 그는 워싱턴 DC는 지도자의 도시가 아니라 이주민과 추종자들의 마을이며 DC의 사람들은 다른 나라들이 이미 그것을 알아 낸 후에 무언가를 가지고 승선 할 것이라고 말했다. 따라서 리더십에 대한 DC를 찾는 것이 잘못된 곳에서 찾고 있습니다. 그들은 전형적으로 20 년에서 30 년 뒤에있을 것입니다. 리더의 인구 통계를 보면 누구에게도 불쾌감을 느끼지 않지만, 68 세의 남성이 기술의 미묘함과 그것이 노동력에 미치는 영향을 이해할 가능성은 거의 없다고 생각합니다. (웃음) 그것이 내가 뛰고있는 이유 중 하나입니다. 우리 기관은 그 도전에 부응하지 않습니다. 그리고 우리는 우리가 할 수있는 한 빨리 고삐를 가져 가야합니다.

DN : 민주당 경주에서 경쟁력을 가지려면 전국의 기본 투표 용지를 사용해야합니다. 당신은 그 문제를 예상합니까?

AY : 확실하게 우리는 보증 된 초기 상태에서 그렇게 할 것입니다. 우리는 50 개 주 모두에서 그렇게 할 수 있기를 희망합니다. 저는 매우 낙관적입니다. 우리는 몬타나에서 하와이에 이르기까지 매일 매일 자원 봉사자를 모집합니다. 왜냐하면 사람들은 우리 경제가 좋은쪽으로 바뀌 었다는 현실에 깨어나고 있으며, 우리가 ‘ 인류 역사상 가장 위대한 기술적, 경제적 변화를 거치고 있습니다. 그리고 어떤 이유로 든 우리 지도자들은 그것을 언급하지 않고있는 것처럼 보였습니다.