Getting Grit의 저자 인 Caroline Adams Miller와 Washington DC의 엄격한 여학생 대학 예비 학교 인 NCS (National Cathedral School)와 같은 고등학교에 다녔습니다. Caroline은 나보다 3 년 앞서 키 크고 금발이고 운동 적이기 때문에 그 이유 때문에 그녀를 알고있었습니다. 그녀는 나를 똑같이 알지 못했습니다. 놀람이 아니 었습니다. 제가 어렸을 때, 짧고, 갈색 머리 였고, 시험 첫날 이후에 축구 팀에서 나왔습니다. 나는 완전히 끝났어.
어쨌든, 캐롤라인은 한시간 동안 저와 이야기했습니다. 그녀의 시간과 생각에 대한 매우 관대 한 선물이었습니다. 그녀는 바쁜 여자입니다. 전 세계를 여행하고 가르치고 말할 수있는 여섯 권의 책과 전문 코치의 저자 Caroline은 텔레비전, 출판물 및 다른 매체에 여러 번 등장했습니다. 그녀의 일 이외에, 그녀는 아내이고 어머니이고, 무술 Tzee Wai Kuen를 공부합니다. 우리의 대화는 NCS의 시간에서부터 캐롤라인의 첫 두 권의 책의 주제 인 섭식 장애, 그릿, 성공 및 글쓰기에 이르기까지 다양했습니다. 그녀는 밝은 색을 좋아하고 항상 무지개 색깔로 손톱을 닦는다.
다음은 Q & A 편집 버전입니다.
제 1 부
희망 펄먼 :
괜찮아. 그래서 첫 번째 질문은 다음과 같습니다. 그릿 을 얻기 위해 필수적인 여러 가지 자질을 얻기 위해 여러 가지 지부를 헌정했습니다. 당신이 특별히 도전 한 어떤 것이 있는지 궁금합니다.
Caroline Adams Miller :
나는 그 질문을, 그런데 좋아합니다. 나는 정말로 투쟁하는 것들 중 하나가 인내심이라고 생각합니다. 나는 5 세에 ADHD 진단을 받았다. 따라서 저는 충동적이고 참을성이 없어 지도록 자연스럽게 연결되어 있습니다. 천천히 이야기하고, 천천히 움직이고, 천천히 삶을 살아 가기가 정말로 어렵습니다. 나는 하버드 대학교 교수의 사례 연구에서 학생들을 박물관에 데려다가 한 번에 30 분 동안 미술품 앞에 앉히고 걸어 나갈 수 없다고 판단했다. 이 모든 것을 보아라. 당신은 앉아서 글을 쓰고, 쳐다보아야 만합니다. 그래서 나는 골프를하지 않는 것입니다. 그래서 나는 영화 보러 가지 않아. '
그곳에 앉아있는 것에 대한 생각은 나에게 매우 어렵고, 나는 '당연히 필요한 것입니다.'라고 생각했습니다. 그래서 나는 그것에 열심히 노력해야 만했습니다. 왜냐하면 제가 ADHD에 관심이있는 사람과 같이 하이퍼 포커스를 할 수 있기 때문에 평생 동안 여행 할 수는 있지만, 단지 당신이해야 할 일은 무엇입니까? 참을성이없는 사람은 관심이 많지 않습니다.
희망 펄먼 :
나는 몇 년 동안 성공에 관해 블로깅을 해왔고이 책을 출판하려고 노력했다. 그래서, 당신의 책은 완전히 내 골목 위에 있습니다. 나는 심리학에 자연스러운 관심을 가지고 있습니다. 그래서 나는 긍정적 인 심리학에 관해서 나오고 흐름과 모든 것들에 관해서 많은 책들을 읽었습니다.
Caroline Adams Miller :
그 흥미 롭군요. 무엇이든 정말로 당신을 새롭고 다른 것으로 그리고 단지 와우,이 책은 내가없이 살 수없는 책 이었습니까?
희망 펄먼 :
나는 너의 책을 아주 좋아했다. 그러나 저는 20 세기 초반, 주로 남성에 의해 출판 된 여러 책을 읽은 후 주로 비즈니스 성공과 관련이 있다고 말하면서 처음으로 저를 돌았던 첫 번째 책은 Carol Dweck의 사고 방식 이었습니다.
Caroline Adams Miller :
오, 맙소사. 네가 옳아. 소년, 그게 내 어린 시절을 재현하게 만들었지. 와우.
희망 펄먼 :
네. 음, 제 말은, 당신이 [ 그릿 구하기 ]에서 말하는 자존심 운동에 대해 이야기하는 모든 것들과 잘 어울린다고 생각합니다.
Caroline Adams Miller :
네.
희망 펄먼 :
그리고 저는 정말로 책을 읽는 방법을 보았고, 고정 된 사고 방식이 실제로 효과적이며 교육이 하나 인 곳이 있다는 것을 알았습니다. NCS에가는 경험은 확실히 고정 된 사고 방식에 초점을 맞추고있었습니다. 나는 '똑똑하고 똑똑하고 똑똑해.'하고 몇 년 동안 계속해서 증명하려고 노력하는 것 같습니다.
Caroline Adams Miller :
알아. 나도 했어. 내가 얼마나 실패로부터 자신을 보호했는지 알았을 때 나는 두려웠다. 제 이야기의 한 부분은 저에게 식사의 혼란이 있었기 때문에 겸손하게 '하나님, 저는 정말로 여기에서 엉망이되었습니다. 나는별로 모르겠다. '
희망 펄먼 :
그릿과 성장 마인드 사이의 관계는 무엇입니까?
Caroline Adams Miller :
권리. 좋은 질문입니다. 그래서 Carol Dweck의 작업은 매우 많은 레벨에서 흥미로 웠습니다. 그러나 적어도 고정 관념은 나를 위해 그것을 단순화했습니다. 그들의 안락 지대에서 벗어나지 않고 전혀 느끼지 못하는 사람이 있습니다. 시간은 실패를 위험에 빠뜨리지 않는다는 의미이며, 무언가에 대한 답을 알지 못할 수도 있습니다. 그들은 끊임없이 어떤 위험을 감수하지 않으면 서 무엇인가에 대해 칭찬 받거나 탁월한 것으로 간주되어야합니다. 그것은 껄끄 러운 사람들이 지적 겸손과 사회적 겸손을 가지고 있기 때문에 쓸데없는 사람이되지 못하게하는 방법입니다.
그들은 [대화 형 사람들]이 모든 대화의 별이 될 필요는 없습니다. 그들은 자기를 게시 할 필요가 없습니다. 그들은 모든 사람들이 지식에 있어서는 무제한이라고 생각할 필요가 없습니다. 그들은 호기심이 많고 그들이 모르는 것을 발견하는 것을 두려워하지 않습니다. 그리고 그게 내가 좋아하는 것입니다. 왜냐하면 그릿은 누군가가 열렬한 영역에서 숙달을 추구하기 때문이며, 이러한 장기 목표에 대한 숙달을 얻는 유일한 방법은 여러면에서 자신을 견습공으로 기꺼이 초대하는 것입니다 당신이하는 것보다 더 많이 아는 사람들에게, 또한 나가서 기꺼이 실패하는 사람들에게.
운동 선수를 데려 가자. 가장 엘리트 선수들이 경쟁에서 굶주려 서 최선을 다한 경쟁자를 찾았습니다. 그들은 일종의 컨트리 클럽 경쟁에서 이기기를 원하지 않습니다. 그들은 최고에 반하고 싶다. 그들은 탁월한 기준으로 스스로를 실제로 측정하는 방법을 알고 싶어합니다. 그리고 고정 된 사고 방식은 그것 모두의 대조입니다. 성장 마인드는 왜 안되나요, 시도하지 않으려 고, 배우지 않는 이유, 왜 자신을 거기에 두지 않는지, 후회하지 않는 이유는 무엇입니까?
나는 입자가 실제로 자질과 행동의 패키지라고 생각한다. 나는 성장 마인드를 갖는 것이 그것의 일부라고 생각하지만, 당신은 성장 마인드를 가질 수 있고 목표를 가질 수 없습니다. 당신은 성장 마인드를 가질 수 있으며 항상 영속적 일 수는 없습니다. 왜 접근하지 않을 수 있지만, 영혼의 어두운 밤은 어떨까요? 자신을 데리러 오는 방법을 알아 내려고 너무 많은 도전에 직면했을 때 정말로 거기에 매달릴 수 있습니까? 나는 그 껄끄 러운 사람들이 이러한 특성들로 n 번째 학위를 얻는 것을 발견합니다.
저는 성장 마인드가 그 부분이라고 생각합니다. 그러나 진정으로 진정으로 확실하기 위해서는 도전에 대한 당신의 반응을 통제 할 수 있어야한다고 생각합니다. 그리고 그 사람들은 튜닝하는 채널과 다른 많은 사람들이 그냥 포기했을 때 계속 유지할 수있는 채널의 관점에서 독특합니다.
희망 펄먼 :
괜찮아. 그래서 당신은 성장 마인드가 그립의 구성 요소라고 생각한다는 것을 말하고 있습니다 …
Caroline Adams Miller :
네. 그것은 단지 충분하지 않습니다. 야심은 껄끄 러울만큼 충분하지 않으며, 끈질 기는 것만으로는 충분하지 않습니다. 분명히 [그녀의 책에서] 내가 말한 케이크이고 케이크를 굽는 데 열이 필요합니다.
희망 펄먼 :
나는 그 비유를 좋아한다.
Caroline Adams Miller :
어떻게 생각해? 나는 단지 궁금하다.
희망 펄먼 :
글쎄, 나는 성장 사고 방식을 가지고 있지만 그릿이 부족한 부분을 볼 수 있습니다.
Caroline Adams Miller :
당신은 모든 것을 거칠게 다루지 않아도됩니다. 제가 생각하기에 남자 나 여자의 척도가 올라간다는 것은 당신이 삶에 가치있는 삶을 살도록 열정을 기울이는 것에 대해 껄끄 러운 것입니다.
그리고 그루터기 세상에는 '새로운 병에 담긴 오래된 포도주인가요? 그것은 단지 양심을 재 포장 한 것인가? ' 나는 그렇게 생각하지 않는다. 그리고 아마 Angela의 [Duckworth 's] measure는 열정 요소의 더 많은 것을 보여주기 위해 약간 변경되어야한다. NCS는 성실함으로 가득 차 있었기 때문에 열심히 일하는 올바른 사람들로 가득차 있었고 A, 범퍼 스티커 덕성을 얻었지만 그 모래입니까? 아니. 나는 그루터기가없는 양심의 포스터 자식이다.
희망 펄먼 :
네. 그 흥미 롭군요. 나는 이것이 내가 스스로에게 물어 보았던 질문이었을뿐 아니라, 인내심과 양심적 인 것에 관해 이야기하는 또 다른 방법 일까?
Caroline Adams Miller :
웨스트 포인트 사관 학교 생도들이 가지고있는 그루터기 규모에서 발견 된 것 중 적어도 하나의 핵심으로 간다. 양심의 척도는 GPA를 예측했기 때문에. 그래서, 그것은 좋은 성적을 얻을 수있는 능력을 예언했으나, 당신이 야수 병영을 빠져 나가는 것이 예측하지 못했던 것이 었습니다. 그래서 West Point가 역사적으로 우리의 미래 지도자가 누구인지를 결정하는 데 사용 된이 전체 임원 후보 점수는 첫 여름에 누구에게 빠졌는 지 항상 부족합니다. 당신이 공부하거나 다른 사람들과 어울릴 수 있는지 예측할 수는 있지만, 그것은 당신의 마음의 크기를 측정하지 못합니다. 그리고 당신이 보는 그 사고 방식의 변화는 모든 사람들에게 아주 독특합니다. 그리고 양심은 웨스트 포인트에있는 사람의 척도가 아니지만 좋은 평점을 얻는 지 여부의 척도입니다. 그럼 그게 뭐라는거야?
희망 펄먼 :
권리. SAT 점수가 학업 성취도와 상관 관계가있는 것과 같습니다. 그러나 그들은 삶의 전반적인 성공을 예측하지 못합니다.
Caroline Adams Miller :
글쎄, 그래서 제 5 권의 저서 「 가장 좋은 삶 만들기 」에서 그 작은 도전을 다루었습니다. 왜냐하면 그 때 엔 안젤라의 작업이 정말로 새로운 시점 이었기 때문에, 제가 그 당시에 알고 있었던 것을 포장했기 때문입니다. 그녀는 단지 약간의 발견을했다.
저는 사람들이 생각해 낸 특성에 대해 1980 년대에 대학에서 성공할 수있는 능력을 실제로 예측했는지에 대해 생각했습니다. SAT 점수가 아니며 GPA가 아닙니다. 그것은 그루트와 매우 유사하지만 완전히는 아니지만 후속이라고하는 캐릭터 특성이었습니다. 모래알 같아.
희망 펄먼 :
그 흥미 롭군요. 나는 또한 Heidi Grant Halvorson의 저서 [ 성공 : 우리가 목표에 도달 할 수있는 방법 ]을 읽었으며, 매우 유용하다고 생각했습니다.
Caroline Adams Miller :
그녀는 잘되고 그녀는 진짜 거래입니다. 그녀의 책은 당신의 최고의 삶 을 창조 한 지 2 년 후에 나왔습니다. [ Your Best Life를 창조하다 ]는 행복 과학으로 목표 과학에 대한 최초의 증거 기반 책이었습니다. 실제로, 나를 귀찮게하고 아직도 놀라게하는 한가지는 당신의 최고의 삶을 창조 할 때까지 최고의 목표 설정 책은 매력의 법칙이었고 목표 설정에 관한 각주 또는 연구에 관한 책이 없었습니다. 결과적으로 시장의 모든 것이 도시의 전설이었습니다. 그러나 그녀는 Peter Gollwitzer와 함께 일하고 있습니다. 그녀는 그 연구를 알고 있습니다.
희망 펄먼 :
하이디 그랜트 할 보슨 (Heidi Grant Halvorson)의 책에 대한 많은 것들이 마음에 들었지만, 특히 한가지는 그녀가 목표를 세웠다는 것입니다. 그녀는 자신의 목표를 달성하기 위해 자신감이나 완전한 낙천적 인 자세를 취할 필요가 없음을 보여줍니다. 목표를 다른 방식으로 설정해야한다는 것입니다. 제가 읽은 많은 책들에서, 저는 당신이 완전히 자신에게 100 % 확신하고 완전히 긍정적이어야한다는이 아이디어를 발견하게됩니다.
Caroline Adams Miller :
나는 항상 익명의 Overeaters에서 배운 무언가에 흥미를 느낍니다. 그것은 '당신이 그것을 만들 때까지 가짜'였습니다. 회복하기 전에 회복 상태에있는 것처럼 행동하십시오. 시체를 가져 오면 마음이 따라 올 것입니다.
그래서, 나는 무술 인 합기도에 빠져 들었고, 흑색 띠처럼 걷라고 들었습니다. 왜냐하면 당신이 하얀색 띠일 때 흑인 띠처럼 걷는다면 당신은 사람들의 버릇과 행동을 채택하기 시작합니다. 네가 원하는 것을 가져라. 그래서, 그것은 왜 낙천주의를 가질 필요가 없는지에 대한 흥미로운 것 중 하나입니다. 가짜로 만들 수 있습니다. 당신은 구매할 때까지 연기와 거울을 할 수 있습니다. 그래서, 그것은 흥미로운 일입니다.
희망 펄먼 :
네. 그것은 나에게 매우 응원하고 있었다.
