마크 네 포는 40 년 이상 영적 탐구의 길을 개척해 왔습니다. 그는 One Life We Weve , Endless Practice , New York Times 베스트 셀러 인 The Awakening을 포함한 20 권의 책을 저술했습니다. 철학자 시인은 자신의 가장 최신의 제안 인 ‘ 혼자만 의 것’에서 오늘날의 도전적이고 분열 된 세계에서 소속감과 사회에 대한 시급한 필요성을 조사합니다. 나는 남서 미시간에있는 그의 집에서 Nepo를 따라 잡았고, 같은 생각을 가진 삶의 영혼과 우리가 신뢰할 수있는 공동체의 중요성에 대해 이야기했다.
마 투덕 (Mark Matousek) : 오늘날 우리는 왜 세상에 속하는 그러한 위기를 겪고 있습니까?
Mark Nepo : 역사를 통틀어 우리는 서로에게 몸을 기대고 서로에게 손을 뻗쳐 서로 도움을 받으면서 때로는 수십 년, 때로 수세기의 기간이있었습니다. 그리고 나서 우리가 서로를 밀 때 다른시기가 있습니다. 너무 많은 불협화음, 두려움 및 고립이 있더라도 그것이 어느 방향으로 나아가고 있는지 분명하지 않습니다. 너무 많은 세계가 밀려 나고 있습니다.
나는 그것이 분명하지 않다고 말합니다. 왜냐하면 사물이 무너질 때, 그들은 많은 소음을냅니다. 그리고 일들이 함께 할 때 그들은 조용합니다. 이것은 영적 물리학과 같습니다. 두 가지 일이 항상 일어나고 있지만, 현재 우리는 떨어져 나가는 일들의 소음에 중독 된 글로벌 문화에 있습니다. 따라서 함께 오는 모든 것이 숨겨져 있거나 모든 소음으로 가려져 있기 때문에 실제 평가가 없습니다.
“Two Tribes”장에서 나는 문맥과 역사가있는 사람에 관해 썼다. 나는 유대인의 유산이고 나는 미국의 거리에서 나치를 보려고 일어나지 않을 것이라고 생각하지 않았습니다. 나는 그걸 어떻게해야만 할까? 나는이시기에 나와 내 개인적인 역사라는 맥락에서 볼 때 나는 더 눈에 잘 need 수 있어야한다고 생각한다. 그리고 그것이 내 가르침에 나타난다. 역사를 되돌아 보면 한 사람이 혼자라고 생각한 후에 처음으로 다른 사람이 다른 사람을 만났을 때를 상상해보십시오. 한 사람이 동굴에 와서 “우와. 너 누구 니? 이게 뭐야? “그리고 동굴에있는 사람은 밖을 내다 본다.”너는 다르다. 떠나십시오. “나는 두려움에 근거하여, 떠나 버린 종족의 시작이라고 생각한다.
역사를 통틀어 두려움이 문화를 지배했을 때 “나는 너를 믿을 수 없어, 내가 너를 구금 시설이나 빈민굴에서 볼 수있는 곳에 두어야 해.”그리고 나서 공포의 전이에서 그것이 우리 사회의 상호 작용 방식과 사회를 완전히 파괴 할 때, 우리는 학살 기간을 보았습니다. 두려움 때문에 “당신이 그들을 두는 곳을 믿을 수조차 없으므로 그들을 멀리 내 보내야합니다.”
이 방정식의 다른면은 우리가 함께하는 곳입니다. 상상해보십시오. 동굴 안의 사람이 낯선 사람을보고 “오, 너 다르다. 제게 가르쳐 주 시옵소서. “그것이 바로 나에게 제자를 가르치십시오. “나는 하나님이 아니야, 고맙다.”라고 말한 전통이 많이 있습니다. 함께 우리는 혼자가 아닙니다. 전체가 부품의 합보다 더 큽니다. “Native American Elder 카운셀러가 여전히 원에서 만나는 방식을 좋아합니다. 공평성을 위해서만이 아니라 서클에 끝이 없지만 모든 사람이 센터를 직접 볼 수 있도록해야합니다. 그 밑에 우리가 전체에 접근하고, 센터를 경험하고 이해하기 위해 모든 견해를 필요로한다는 믿음이 있습니다.
우리는 두 부족 모두에 속해 있습니다. “그들”은 없습니다. 그래서 내 평생을 내게 가르쳐주십시오. 그러나 무언가가 일어나면 내일 두려움에 사로 잡혀 일어납니다. 나는 부족들을 바꾸고 당신이 내게 헌신을 상기 시켜줄 필요가 있습니다.
MM : 세계는 너무 커졌고, 24/7, 다차원 적이어서 우리는 지역 사회에 대한 감각을 제공하기 위해 센터를 직접 볼 수 없었습니다.
미네소타 : 나는 동의한다. 그리고 우리가 진정한 내적 삶을 가진 존재를 만날 때, 존재는 우리를 부수기 시작하거나 우리를 정의하기 시작한다. 존재가 악하기 때문이 아니라 중력과 물처럼 악이 빈 구멍을 메울 것이기 때문입니다. 우리가 내적 삶으로 외계인을 만나는 것이 아니라면, 기술이라는 말은 우리를 정의하기 시작합니다. 우리가 관계를 멈출 때, 우리는 고립되어 멀어집니다. 우리는 그 관계에서 벗어납니다. 그리고 나서 우리는 의미를 파악하는 것을 끝냅니다. 그리고 이것은 한주기 내에서 발생합니다. 우리는 우리를 분리시키는 그런 것들을 제거하지 않을 것이지만, 문제는 개인과 사회로서 우리는 어떻게 회복하고 회복 할 것인가?
중세의 승려들은 그들이 어떻게 자신의 신앙을 실천했는지 물었을 때 “넘어져서 일어 나라.”라고 말할 것입니다. 이것은 떨어지는 부분이지만 우리는 일어나는 법을 잊어 버렸습니다. 그리고 우리는 TV와 모든 것을 통해 언제나 즉각적으로 사물을 볼 수 있다는 것이 놀랍습니다. 그러나 이제는 우리 자신을 무감각하게합니다. 중요한 것은 시간이 걸립니다. 기술이 0.5 초 안에 도착했기 때문에 의미가 없습니다. 내가 내 존재를 그것에 가져다 관련 짓지 않는다면, 나는 그것으로부터 의미를 찾을 수 없다.
MM : 고독과 지역 사회의 상호 작용, 둘 다에 대한 인간의 필요성은 어떻습니까?
미네소타 : 둘 다 필요하며 선물과 부채 또는 그림자가 둘 다 있습니다. 우리 모두는 하나 또는 다른쪽으로 성향을 가지고 있지만, 우리는 우리가 잘하지 못하는 것을 할 필요가 있다고 생각합니다. 우리는 균형 잡히고 “나는 외향적이다”또는 “나는 내향이다”라고 말하면서 그것에 집중할 필요가있다.
돌고래와 고래는 웅장한 공기 호흡 생물입니다. 그러나 그들이 머무를 수있는 시간이 아무리 길어도 그들은 표면을 드러내야합니다. 그리고 그들이 얼마나 오랫동안 표면에 있더라도 그들은 스스로를 회복하고 스스로를 새롭게하기 위해 깊은 곳으로 가야합니다. 이것은 인간이 자신의 마음과 영혼을 회복시키기 위해 고독과 공동체가 어떻게 새로워지기를 요구하는지에 대한 커다란 은유입니다. 그러나 당신이 깊은 곳에서 술에 취해 있고 수중에 머물기를 원한다고해도, 당신은 할 수 없습니다. 익사 할거야. 존재는 무한하지만 인간은 매우 유한하다. 그래서, 우리는이 역설 속에서 살아야합니다. 우리는 표면을 깨고 세상에서 살아야합니다. 수도사와 고행자 인 전통이 있지만 보통 심지어 그들은 어떤 유형의 공동체를 가지고 있습니다.
그리고 Martin Buber의 고독의 그림자 면인 “I-Thou”의 개념을 알 수 있습니다. “내가 남긴 모든 것이 내 직접 경험 인 경우 문제가 생길 수 있습니다. 그렇다면 초반에 완고해야한다는 것을 깨닫지 않고 잠깐 갈 수 있습니다. “반대편에는 소중한 선물이 많이 있지만, 우리가 너무 나쁘게 원한다면 진정한 관계에서 빠져 나올 수 있습니다. 그 기회를위한 모든 것.
모든 문화에는 선물과 그림자가 있습니다. 서양 문화에서 우리는 특히 자신의 발전과 진화, 그리고 자립에 강했습니다. 그러나 우리 시대의 가장 큰 심리적 질병 중 하나 인 명백한 그림자는 자기 중심적이고 지나친 자립입니다. 독립은 매우 미국적인 일입니다. 아프리카를 바라 보면 그들의 힘은 소속감과 공동체입니다. 그러나 내가 읽은 이야기에서 가장 강력하게 연결된 일부 종족의 그림자는 자아 의식이나 정체감을 유지하는 데 어려움을 겪고 있다는 것입니다. 이 공동체 의식은 아프리카에서 매우 강하기 때문에 서로 다른 언어 중 어느 것도 고아라는 단어를 포함하지 않습니다.
MM : 매력적입니다.
미네소타 : 부모가 죽으면 자녀가 더 큰 지역 사회에 의해 흡수 될 것이라는 의문은 없습니다. 그것은 자동적 인 것이므로 “고아”라는 단어가 필요 없습니다. 그걸 발견하면 내 마음이 불었다.
MM : 좋은 벽이 좋은 이웃을 만드는 로버트 프로스트의 생각에 대해 어떻게 생각하세요? 그게 건강한 지역 사회에 어떻게 기여합니까?
MN : 강한 벽보다는 다공성 벽이 좋은 이웃이라고 생각합니다. 우리는 경계가 필요하지만이 나라에서는 우리가 마음을 열면 경계가 없다고 생각하는 너무 개인주의적인 경향이 있습니다. 그러나 만일 당신이 무언가를 겪고 있다면 통증이 있다면 우리는 마음을 열고 다른 사람들을 들여 보내야합니다. 이런 식으로 우리는 경험을 공유합니다. 그것은 우리가 연습하고 이해해야 할 필요가 없도록 경험을 공유합니다. 이것은 연민이 들어오는 곳입니다.
저의 첫 번째 실제 경험 중 하나는 수 년 전 변덕스러워서 너무 시끄러운 베트남 수의사와 이야기하는 것이 었습니다. 아무도 그를 가까이 가지 않을 것이다. 나는 그와 맥주를 마셨다. 그는 끔찍한 이야기를 들었던 상처 입은 의료진이었다. 대화의 어느 시점에서 나는 상상할 수 없다고 말했다. 그는 멈춰서서 말했다. “아니, 할 수 없다.”그리고 나의 대답은 “나는 할 수 없다.하지만 나는 여기있다. ”
이것은 Go to Away Tribe와 Come Te Me Tribe에게 돌아가며 오늘 일어나고있는 일을 강력히 반영합니다. 단순히 사람들을 고립시키고 자기 반복적인주기를 만드는 연민이없는 경계.
MM : 자신의 삶에서 가능한 것이 무엇인지에 대한 비전을 제시 한 공동체의 개인 경험을 할 수 있습니까?
MN : 지역 사회의 피는 작은 개인 서클로 시작됩니다. 30 년 전 암에 걸렸을 때 갑자기 병원 대기실에서 자신을 발견했고 예의 바른 자세로 우리가 예의 바르게 가르쳐주지 않으면 본격적인 관계와 지역 사회로 떨어졌습니다. 당신은 거의 알지 못하는 사람 옆에 앉아 있고,이 친밀한 대화를 통해 서로 도울 수 있습니다. 되돌아 보면이 책에 대한 관심이 촉발 된 것 같습니다. 그 추억은 연구의 씨앗을 만들었습니다.
영향을 끼친 또 다른 개인 공동체는 내가 12 년 동안 만난 남성 그룹이다. 한 달에 한 번, 우리 중 7 명이 만납니다. 일년에 한 번 우리는 함께 퇴각합니다. 그것은 우리가 서로의 삶에 대해 알았을 때 시작되었습니다. 그리고 나서 우리 장남 하나가 등을 던졌습니다. 갑자기, 우리의 삶에 대한보고가 아닌, 우리는 그들을 공유하고있었습니다. 우리는 형제와 같아졌고, 저에게는 매우 중요한 공동체입니다.
MM : 우리 문화의 남성들은 내 경험으로 인해 특히 고립 될 수 있습니다.
미네소타 : 당연하지. 제가 아버지에 대해 존경했던 것들이 있었지만 제가 원하는 사람의 모델이 없었습니다. 나는 우리 세대의 많은 사람들에게 공통적이라고 생각합니다. 그런 식으로 여성 운동은 영감입니다. 나는 당신도 작가로서의 경험이 있었을 것이라고 확신하지만, 나는 시인이자 강인이라는 것을 모으는 법을 모르는 사람들이 평생을 보냈다.
MM : 나는 그 느낌을 안다. 그러나 그것은 변화하고있는 것처럼 보인다.
미네소타 : 문제는없는 것 같습니다. 그리고 바라건대, 그것은 단지 문화의 성숙 일 수 있습니다. 그것은 멋진 일이 될 것입니다.
