세계적 수준의 팀을 구성하는 비결은 무엇입니까? 월스트리트 저널의 편집인이자 작가 인 샘 워커 (Sam Walker) : 캡틴 클래스 : 세계에서 가장 위대한 팀을 만드는 숨겨진 힘 은 세계 최고의 스포츠 팀의 성공을 하나의 요소, 즉 훌륭한 캡틴으로 요약했습니다. 팀에서 잠재적 인 주장을 발굴하고 개발하는 방법을 배우고, 진정한 리더가 라커룸 연설을하는 사람이 아닌 이유와 강력한 중역 팀의 이점을 확인하십시오. 여기 들어 봐.
Peter : Bregman Leadership Podcast에 오신 것을 환영합니다. 저는 Bregman Partners의 호스트이자 CEO 인 Peter Bregman입니다. 이 팟 캐스트는 가장 중요하게 다루는 것을 엄청나게 끌어낼 수 있도록 도와주는 사명 중 하나입니다.
오늘 우리와 함께 샘 워커 (Sam Walker)와 그가 가장 최근에 쓴 책은 캡틴 클래스 (Captain Class) : 세계에서 가장 위대한 팀을 만드는 숨겨진 힘입니다. Sam은 월스트리트 저널의 부 편집장으로,이 페이지의 심층적 인 페이지 기능 및 조사보고 프로젝트를 총괄합니다. 스포츠 페이지에서도 많은 일을했습니다. 그는 2009 년 저널 상을 수상한 일일 스포츠 보도를 창설했습니다.
이 책과 우리의 대화는 실제로 어느 의미에서든 다룰 것입니다. 우리는 스포츠에 대해 이야기 할 것입니다. 우리는 비즈니스와 리더십에 대해 이야기 할 것입니다. 이것이이 책의 기능입니다. 정말 재미 있고 재미있는 책이었습니다. "코치는 캡틴보다 훨씬 덜 중요하다"며 코치이기 때문에 걱정 스럽다. 우리는 그것에 대해 조금 이야기 할 것입니다. 그러나 그것은 정말로 흥미로운 연구에 기반을두고 있으며 샘을 Bregman Leadership Podcast에 우리와 함께하게되어 정말 기쁩니다.
샘, 환영합니다.
샘 : 고마워, 피터. 여기 와서 반갑습니다. 정말 감사합니다.
Peter : 여기에 신뢰성을 만들어 보자. 책에 들어간 연구 프로세스부터 시작해 보겠습니다. 만약 당신이 정말로 당신이 팀을 어떻게 선택했는지 간단하게 설명 할 수 있다면, 실제로이 팀을 다른 것으로 만드는 것을 말하기 시작했습니다.
샘 : 맞아. 글쎄, 그것은 순진하게 시작되었다. 2004 년 보스턴 레드 삭스에서 시즌을 시작한 이후로 시작했는데 그 팀은 정말 훌륭한 팀에 대해 많이 알고 있다고 생각해서 정말 신비 스러웠습니다. 나는 그들이 무엇을 훌륭하게 만들었고 어떤 특징을 공유했는지 이해했다고 생각했지만 그 팀은 정말 이상했습니다. 그들은 시즌을 시작했고, 무질서하고 집중하지 못하는 것처럼 보였습니다. 그들은 7 월에 9 경기에서 9 경기를 뛰었지만 무언가를 클릭하고 완전히 뒤집어서이 엄청난 힘이되어 월드 시리즈 우승을 차지했다. 20 세기의 위대한 야구 팀.
나는 위대한 팀에 대해 이해하지 못했던 것이 그들이 어떻게 그런 식으로 얻었는지 깨달았다. 스파크가 뭐야? 그들이 전환을 한 순간을 어떻게 제공 했습니까? 나는 시작했다, 나는 생각했다, 나는 이것을 두 드린다. 월스트리트 저널에 대한 기고를 할 예정입니다. 그것은 모든 시간의 10 대 팀이 될 것이며, 공통점은 무엇입니까. 얼마나 쉬운가요? 2 주, 꼭대기. 그러나 그 다음 내가 이제까지 가지고 있었던 가장 큰 토끼 구멍으로 바뀌었다.
11 년이 지난 지금 우리는 기사가 아닙니다. 책입니다. 훌륭한 팀에 관한 책일뿐만 아니라 리더십에 관한 책이되었습니다. 그것은 내가 결코 상상하지 못했던 책입니다. 내가 한 것은 모든 것을해야한다는 것을 깨달았습니다. 저는 1880 년대 이래로 전세계 스포츠계에서 우승 한 모든 팀을 돌아 보았습니다. 그리고 이것은 당신이 상상할 수있는 것처럼 모든 스프레드 시트의 어머니였습니다. 그런 다음 목록을 정리하는 방법을 알아 내야했습니다. 그 과정은 몇 년이 걸렸습니다.
피터 : 당신은 괴물 팀이라고 부르는 16 개의 탁월한 팀으로 나뉘었고, 당신은 그 명단을 무너 뜨 렸습니다. 목록을 정리하는 데 사용한 주요 기준은 무엇입니까?
Sam : 글쎄, 내가 먼저해야 할 일은 팀이란 무엇인가? 팀을 어떻게 정의합니까? 나는 선수들 자신이 권투 팀과 같은 경쟁 중에 상호 작용하지 않는 많은 팀이 있다는 것을 깨달았습니다. 그래서 나는 그것을 배제했습니다.
피터 : 저는 스키 레이서로 자랐습니다. 우리는 스키 팀 이었지만 결과는 서로 달랐습니다. 그들은 항상 개인적인 결과 였기 때문에 팀으로 특징 지을 수 없었습니다.
샘 : 그렇습니다. 제가 생각하기에 팀은 진정한 의미에서 선수들이 함께 일하는 것이 었습니다. 그러나 그들은 또한 상대방을 실시간으로 처리하고 그들의 움직임에 적응해야했습니다. 나는 로잉 팀을 가질 수도 있기 때문에 다른 팀을 배제했다. 상대 팀과 실제로 상호 작용하지 않기 때문에이를 없애야했다. 그래서 나는 팀이 실제로 팀이라고 믿는 37 가지 스포츠 카테고리를 생각해 냈다.
그로부터 시작해서, 나는 우수성을 어떻게 정의 하는가? 나는 결정해야했고, 나는 그들이 세계 최고의 경쟁자와 경쟁해야한다고 결정했다. 그들은 그들의 지배력을 유지해야만했다. 제가 공부하고 싶었던 것은 실제로 성공을 거두었습니다. 팀이 실제로 성공의 문화를 구축하는 방법이었습니다. 나는 4 년의 바닥을 정했다. 적어도 4 년 동안 지배적이었습니다. 그것은 우리가 생각하는 많은 왕조를 배제했습니다.
또한 몇 가지 다른 것들이있었습니다. 하나는 훌륭한 팀을 보여줄 수있는 완벽한 기회를 가졌고 세계 최고의 팀을 출전시켜야했지만 빅 리그 나 약 122 개 팀에서 16 개 팀으로 구두로 몰아 부친 빅 리그였습니다. 그들의 스포츠에 완전히 유일해야했습니다.
챔피언 쉽 수와 게임 수의 측면에서 다른 팀이하지 못했던 것이었고, 그것은 실제로 16 세까지 나를 잡아 두는 잡초였습니다. 이러한 모든 매개 변수와 필터링을 거쳐 몇 년이 지난 후에 마침내 나는 위대한 팀이 아니라 모든 팀의 결점을 갖지 못했다. 절대적인 왕조이며 위대한 DNA가 무엇인지 알아보기 위해 공부할 완벽한 샘플이다.
Peter : 당신이 자주 보거나 자주 생각하는 전형적인 것들, 놀라운 슈퍼 스타, 믿을 수 없을 정도의 재능, 깊은 재정 자원, 우승 문화 등 뛰어난 팀의 자질로 종종 인용되는 자질 정말 효과적인 경영, 놀라운 코칭에 의해 이끌어집니다. 그 일은 괴물, 훌륭한 팀을 나머지 팀과 구분 짓는 것이 아닙니다.
샘 : 가장 놀라운 것이 었습니다. 제가 한번도 상상하지 못했던이 연구를 한 번 시작한 계시가 너무 많았습니다. 당신이 말했듯이, 저는 재능을 생각했습니다, 나는이 팀들이 슈퍼 스타이거나 재능이 풍부해야한다고 생각했습니다. 그리고 나는 코칭을 생각했습니다. 나는 코칭이 그들을 구별 할 수있는 것이라고 생각했지만, 그렇지 않다면 전략이나 재정 자원을 구별했다.
그것들은 제가 처음으로 시작한 모든 것들이었습니다. 제가 16 개 팀을 지날 때, 나는 대부분의 원인들에서 깨달았습니다. 그런 것들은 내가 보았던 대다수 팀에도 적용되지 않았기 때문에 분명히 다른 것이 었습니다. , 그리고 유일하게, 다른 나라를 통해 그들을 묶은 유일한 것, 다른 스포츠는 하나의 것이 었습니다. 그리고 그것은 우승의 꼬리 끝에, 항상 한 선수의 존재와 완벽하게 일치했고, 그 선수는 필연적으로 팀의 주장이나 팀의 리더 였고, 16 명뿐만 아니라 다른 122 명의 엘리트 팀과 함께 그보다 더 멀리 떨어진 곳에서도 모두 똑같은 특징을 보였습니다. 나는 그것이 내부 리더십이라는 것을 깨달았다. 저것은이기는 문화를 건설 한 것이었다.
피터 : 당신은이 구별을합니다. 이것은 선장과 코치 사이의 아주 명확한 구별입니다. 우리는 팀을 정의했습니다. 나는 또한 정의하는 것이 좋을 것이라고 생각한다. 아마도 사람들에게는 명백 할 것이지만, 코치와 캡틴의 차이점이다. 청중 대부분이 조직의 리더이기 때문에 조직에 대해서도 생각하고 있습니다. CEO가 있습니다. 선장입니까? 그게 … 선장은 누구입니까? 코치는 누구입니까? 어떻게 구별합니까?
Sam : 저는 비즈니스 컨텍스트에서 CEO가 총지배인이나 팀장이 더 많다고 말합니다. 그리고 코치는 소규모 조직에서 코치가 될 수는 있지만 우리가 실제로 말하고있는 것입니다. 여기에 부서장이나 정말로 중간 관리자 인 사람에 대해 이야기하는 것입니다. 그것은이 주장의 고전적인 정의이며,이 주장에 대해 매혹적이었던 것은 그들이 슈퍼 스타가 아니었고, 그들은 정말로 역할극 이었다는 것입니다. 그들은 팀을 대신하여 무대 뒤에서 꿀꿀 거리는 일을 한 사람들이었습니다. 그래서 그들은 정말로 경영진과 선수 또는 직원들 사이에 서 있었고, 그들은 완충 장치였습니다. 그들은이 독립성과 자율성을 가지고 결정을 내렸고 즉시 조정을하십시오.
피터 : 그들은 팀의 대위로 공식 제목과 역할을 가지고 있었습니까? 아니요?
Sam : 모든 것을 제외하고는. 유일한 선수는 '49에서 53 '까지 양키스의 요기 베라였다. 양키스는 주장 인 루 게릭을 영입하지 않고 유명 해졌다. 그러나 그는 그 팀의 리더였다. 그는 그 팀에서 같은 역할을하고 있었지만 그래, 아니, 그 명칭이 중요하다고 생각한다.
피터 : 그렇습니다. 그들은 선장으로 임명되었지만 왕관을 쓰지 않았습니다. 그들은 우정을 숭배하는 사람이 아니었고 여기에는 상급자가있었습니다. 그들은 뛰어난 재능이 아니 었습니다. 그들은 선장으로 어떻게 선출 되었습니까?
Sam : 우연히 많은 사람들이 우연히 캡틴이되었거나 뉴질랜드 All Blacks 럭비 팀과 같은 문화에서 왔기 때문에 모든 사람이 창고를 쓸어 버리고 모든 사람들이 꿀꿀 거리는 일을한다는 생각이 들기 때문에 이것은 재미 있습니다. 리더가 많을수록 팀에 더 많이 봉사 할 수 있습니다.
그것은 내가 상상 한 것이 아니기 때문에 매력적이었습니다. 내 말은, 전혀. 실험실에서 선장을 지어야한다면, 나는 재능, 카리스마, 아우라를 잡았을 것이고,이 사람들 중 누구도 그걸 가지고 있지 않았을 것입니다. 그들은 연설을하지 않았다. 그들은 역할극이었다. 그들은 관심을 끌지 않았다. 그들은 개인적인 관심을 피하고 종종 갈등과 하강을 일으켰습니다. 그들은 그것을 팀으로 가져 왔습니다. 그들이 팀을 돕고 있다고 생각하지 않은 어떤 방법이있을 때마다 그들은 뒤로 물러 설 것이므로 관리가 어려울 수 있고 규칙을 바깥쪽으로, 즉 가장자리로 밀었습니다. 내 말은, 경쟁에서, 그들은 규칙의 절대적인면에서 놀고, 때로는 그것을 깨뜨릴 것이기 때문에, 그들은 내가 상상했던 사람들이 아니 었음을 의미합니다. 당신은 이전에 코치와의 관계에 대해 언급했습니다. 그게 매력적이라고 생각 했어.
네, 코치와의 관계에 대해 좀 더 말해 봐요.
샘 : 내가이 패턴을 발견했을 때, 내가 그렇게 믿지 않았다는 것이 나에게 너무도 명백했다. 나는 이것이 단순 할 수 없다고 생각했다. 숫자는 코칭이었습니다. 우리 모두는 코치를 큰 권위자로 생각하며, 코치와 조직의 어깨에 성공의 비난을 너무 많이 쏟았습니다.
내가 제일 먼저했던 일은 로스 앤젤레스로 가서 빈스 롬바르디 (Vince Lombardi)의 그린 베이 포장업자 (Green Bay Packers) 선장 인 윌리 데이비스 (Willie Davis)를 만나기 위해서였다. 빈스 롬바르디 (Vince Lombardi)는 아마 미국에서 가장 위대한 감독 일 것이다. 우리 모두는 그가 엘리트 코치라는 것에 동의합니다. 그리고 저는 그것이 무엇인지, 그 관계, 그리고 Lombardi가 시작한 곳과 팀 리더십이 끝난 곳의 감각을 얻기 위해 정말로 노력하고 싶었습니다.
윌리 데이비스 (Willie Davis)가 처음으로 발견 한 것은이 캡틴의 이상한 프로필이었습니다.하지만 그와 이야기하면서 빈스 롬바르디 (Vince Lombardi)는 재능있는 감독이었고 남성의 동기였습니다. 정말 도움이됩니다. 내가 다른 모든 팀을 보았을 때, 나는 스포츠에서뿐만 아니라 모든 조직에서 정말로 중요하다고 생각하는 것을 깨달았습니다. 그것은 팀의 내부 지도자, 캡틴과 코치 사이의 관계입니다. 그래서 당신 중간 관리자와 그들의 최고 부하에 대해 이야기하는 것은 그 위대한 팀, 심지어 Lombardi, Alex Ferguson, Bill Belichick 같은 위대한 코치들조차도 선장과 협력하여 최고의 결과를 달성했기 때문에 그 관계가 중요합니다. 누가 이런 자질을 가졌는지.
제가 깨닫게 된 것은 그것이 정말로 중요한 파트너쉽이었습니다. 코치는 누군가를 믿을 수있는 선장과 계층 적 관계가 아니라 진정한 파트너십을 통해 아이디어를 교환 할 수있는 사람을 고를 수 있어야했습니다. 이 위대한 선장 – 코치 짝인 Gregg Popovich와 Tim Duncan, Bill Belichick 그리고 Tom Brady 모두 그들은 어떻게해야 할 일을하는 잡초에 실제로 가담하지만, 결국에는 그 선장 감독은 자율성과 조정을 통해 선수들이 할 수있는 것과 그들이있는 상황을보고 코치가 원하는 것을보고 순간적으로 작용하는 융합을 도출하려고합니다.
그것은 실제로 작동하는 수식입니다. 나는 코치를위한 메시지가 당신이 가장 중요하게 생각하는 결정이라고 생각합니다. 우리는 종종 이것을 간과합니다. 우리 지도자는 누구이고, 팀 리더는 누구이고, 현장에서 나의 대리인은 누구이며, 실제로 파트너십과 일을 할 수 있습니까? 그 사람과의 관계, 나는 그들이 조정을하고 게임 계획을 변경하는 데 필요한 자율성을 부여 할 자신감을 가지고 있습니까? 내가 할 수있는 일을하는 동안 앉아서 볼 수 있습니까? 그것은이 모든 경우에서 핵심적인 것으로 보인다.
피터 : 흥미 롭습니다. 스포츠 팀에서, 당신은 그 사람이 누구이고 어떻게 활용할 수 있는지에 대한 일반 관리 구매가 반드시 필요한 것은 아닙니다. 조직에서 코치 나 조직 밖에서 조금이라도 누군가가 코치를 잘 대동하고있는 조직에서이 작업을 수행하는 데 약간의 복잡성이 있다는 것을 의미 할 수 있습니다. 그 사람을 식별하고 그 사람이해야 할 일을 할 수있는 자율성과 자유를 얻습니다. 당신이 추진해야 할 일과해야할 일을 둘러싼 갈등을 푸는데도, 그 사람은 행동을 취할 수있는 자유와 시간에 다른 사람들과 교류 할 수 있어야합니다.
샘 : 그렇습니다. 아니, 맞아. 내가 기억해야 할 중요한 것은 자율성이 아니라는 것입니다 … 당신이 성장 곡선을 따라 가면 평평한 계층 구조에 대해 이야기하고 중간 관리자와도 같이하고 많은 사람들이 더 많은 직접적인 의사 소통을 시도합니다. 최고 경영진과 스타 직원. 저것은 매우 좋다고 생각합니다. 여러분이 성장기의 상승 추세에있을 때, 저는 생각합니다. 중간 관리자들입니다. 제도적 충성도를 지닌 사람들이 자신의 것이 아니라 조직의 목표에 더 관심을 가지기 때문입니다 진보. 당신이 힘든 시간을 때, 일이 거칠게되고 당신이 누군가를 필요로하는 기관을 개최 또는 개최 팀, 그 사람들이 정말로 중요 때, 그리고 그 때 그들이 사용하는 기능을 사용하여 내가 책에서 윤곽을 잡아 함께 팀.
많은면에서 그 리더십은 거의 보이지 않습니다. 일이 잘 풀리면 그것을 보지 못합니다. 일이 심해지기 시작하면 진짜 필요하기 시작합니다. 내 생각에 그 결정, 그 유형의 사람, 만약 당신이 그 역할을하는 사람이 있다면, 당신은 어려운 날씨 일뿐만 아니라 환경을 창조하려고하기 때문에 이점을 보게 될 것입니다. 슈퍼 스타 직원들과 게임을 즐기는 사람들은 별이 안락하다고 느낍니다. 그들은 리더십의 부담이나 리더십의 압박이나 경영진의 대처를 느끼지 않습니다. 사람이 제공하는 완충 장치가 있고, 그것은 절대적으로 중요한 역할입니다. 나는 우리가 이러한 자질을 가진 사람들을 찾기 시작할 필요가 있다고 생각한다. 쉽게 발견 할 수는 없습니다.
샘 워커와 얘기하고 있습니다. 그는 월 스트리트 저널의 엔터프라이즈 담당 부 편집인입니다. 그는 The Captain Class : 세계에서 가장 위대한 팀을 만드는 숨겨진 힘을 썼습니다. 지금 우리는이 사람들을 찾는 방법에 대해 이야기하고 있습니다. 당신이 방금 말했던 것은 그들을 선택하고 발견하는 것이 정말로 중요하다는 것과 명백하지 않다는 것입니다. 그들은 스타 플레이어가 아닙니다.
당신은 7 가지 핵심 특성을 열거합니다. 조직이나 기업을 볼 때 약간 대체 할 수 있기 때문에 코치 또는 일반 관리 팀에있는 사람들을 알아낼 수 있도록 도와주십시오. 이 캡틴 클래스의 핵심 특성은 무엇입니까?
샘 : 당신이 알아야 할 첫 번째 사실은 분명하지 않다는 것입니다. 그들은 면접에서 눈에 띄지 않습니다. 이들은 당신이 누군가에 대해 볼 수있는 자질이 아닙니다. 재능에 관한 것이 아닙니다. 카리스마가 아닙니다. 분명한 사실이 아닙니다. 당신은 정말로 더 깊이보아야 만합니다. 당신이보아야 만하는 것은 그 사람이 다른 사람들을 어떻게 다루고 팀 컨텍스트 내에서 어떻게 운영되는지입니다.
자질은 이것들입니다. 우선, 그것은 잔인합니다. 이 사람들,
피터 : 내가 강조하고 싶은 정말 재미있는 것을 말했기 때문에 잠시 멈추게 할 수 있습니다. 당신이 할 수있는 말은 당신이 할 수있는 것이거나 선장 클래스에 고용하기가 매우 어려울 것입니다. 그러나 목표는 정말로 훌륭한 사람들을 고용 한 다음 그곳에있는 사람과 그들이 조직 내에서 어떻게 운영되는지 살펴보고 현 직원 및 팀 구성원들 사이에서 선장 클래스를 찾는 것입니다. 정말 흥미로운 관찰입니다.
Sam : 네, 아니,이 책에서 발견 한 것은 숨어있는 사람들이 있다는 것입니다. 제 말은 이미 우리 가운데에 있습니다. 우리가 깨닫는 것보다 훨씬 많은 것들이 있습니다. 우리는 옳은 것을 바라 보는 것이 아닙니다.
팀 던컨의 팀 메이트 중 한 명인 팀 던컨 (Tim Duncan)은 내가이 책에서 프로필을 작성한 사람 중 한 명으로 그는 매혹적인 말을 전했습니다. "팀 환경에 들어가면 선장이 누구인지 알지 못했습니다. 그가 행동하는 방식 때문에 그가 팀의 리더라고 의심하지 않을 것입니다. 그가 전통적인 방식으로 행동 한 방식에 관해서는 리더와 같은 것이 없었습니다. "하지만 재미있는 점이 있습니다. 그러나 팀 던컨이 팀 내부에서 운영되는 방식을 보면 매우 다릅니다. 거기에 잔인 함이 있습니다. 내 말은, 그는 결코 멈추지 않았다. 승리 나 패배에 상관없이 열심히 경기를합니다. 점수와 상관 없습니다. 그것은 그러한 종류의 직업 윤리를 찾는 것이 정말로 중요합니다.
다른 하나는 의사 소통 방식이 중요하다는 것입니다. 위대한 지도자들은 연설을하지 않습니다. 이 지도자들은 절대로 연설을하지 않았습니다. 라커룸 연설은 없었습니다. 그들이 한 일은 민주적으로 유통 될 것이고, 눈 접촉과 제스처로 매우 강렬하게 개별적으로 매우 강하게 대화 할 것입니다. 그들은 이것을 민주적으로 할 것입니다. 그들은 그들이 말한만큼들을 수 있기 때문에 모든 사람들에게 다가 가기에 편안했습니다. 그리고 그것은 바로 가까이에있는 문제에 대해 그들이 어떻게 대화했는지를 보여줍니다. 그래서 사람들이 함께 일하는 것을 볼 수 있다면 … 그것은 방안에서 가장 큰 목소리가 아닙니다. 우리가 기대하는 음색을 정하는 사람이 아닙니다. 그것은 주위를 돌아 다니며 순간에 개인의 문제를 다루고있는 사람입니다. 그것은 매우 중요합니다.
또한 하강. 이 지도자들, 위대한 지도자들, 그들은 엄청나게 원칙적이라는 것을 받아 들일 수 있어야합니다. 팀의 목표에 반하는 것으로 생각되는 일이 생기면, 그들은 그것에 관해 당신에게 이야기 할 것입니다. 관리자로서 때때로 당신을 위해 문제를 만들 것입니다. 그들은 앉아서 자동으로 말하는 모든 것을 구현하려고하지 않습니다. 그것은 또 다른 것입니다.
내가 거기에 빠져들 수있는 또 다른 품질이 있지만 감정적 인 통제입니다. 거기에는 정서적 인 성숙이 있고 정서적 인 지능이 있습니다. 그러나 그것은 실제로 통제됩니다. 그것은 당신의 개인적인 삶의 스트레스와 긴장이 무엇이든간에 당신이 가지고있는 개인적인 문제를 무시하고 팀의 목표를 위해 그것들을 따로 설정할 수있는 능력입니다.
스포츠에 종사하는이 사람들은 놀라운 것을했습니다. 그들은 믿을 수없는 유형의 개인적인 통증과 압박 하에서 잘 뛰었습니다. 다른 사람들이 보듯이, 전염성이 있으며, 열심히 일합니다. 감정적 인 통제는 팀의 목표를 위해 모든 것을 제쳐 놓고, 전염성이 있으며, 모든 사람들이 그것을 풀어주고 전체 집단을 더 잘 만듭니다.
또 다시,보기가 어렵지 만, 당신이 인터뷰 장소에서 물어볼 수있는 질문이 있습니다.
피터 : 어쩌면 과거 상황에 대해 사람들에게 묻는 행동 이벤트 인터뷰를 할 때도 과거 상황에서 이러한 것들을 보여 줄 수 있는지 알아볼 수 있습니다.
내가 특별히 관심을 가졌다는 언급을하지 않은 특징 중 하나는 규칙의 한계를 테스트하기위한이 공격적인 플레이이며, 이는 매우 사실이라고 생각합니다. 본 적이있을 때 조직적으로 어떻게 작동하는지 궁금합니다. 금융 서비스에 종사하는 많은 사람들은 규칙의 한계를 적극적으로 테스트하기 위해 감옥에갑니다. 나는 규칙의 한계를 테스트하는 방법을 보았지만 역동적 인 것은 무엇인지 궁금합니다.
Sam : 나는이 캡틴들을 보았을 때, 스포츠맨 정신에 대한 정의가 정말로 못 생겼거나 정말로 저쪽에있는 것을 발견했기 때문에 이것은 나에게 당황 스럽다. 나는 정말로 많은 경쟁자들이 침략 문제를 가지고 있기 때문에 그것을 파악할 수 없었습니다. 경쟁이 아닌 경쟁이 아닌 많은 선수들이 있었기 때문에, 나는 밀접하게 보았을 때 진정한 차이가 있음을 깨달았습니다. 그리고 나는 이것을 설명하는 행동 심리학에서 많은 것을 발견했습니다. 그것은 당신이 스포츠에 대해 말할 때, 당신은 스포츠의 규칙에 대해 이야기하는 것입니다. 스포츠의 규칙은 예의 바른 사회의 규칙과 다릅니다. 내 말은, 너는 하키 게임에서 얼굴에 누군가를 때려 눕힐 수 있고, 스탠드에서 3 피트 떨어진 곳에 감옥에 갈 수 있다는 것이다. 그것은 다른 환경입니다.
나는이 캡틴이 그것을 이해했으며, 스포츠 규칙에 따라 그들이 이기기 위해 무엇을 할 수 있다고 생각 하는지를 이해해야했고, 종종 규칙을 강요하거나 심지어는 구부릴 것이라고 이해했습니다. 그들을 부러 뜨리거나 때로는 얼굴에서 날려 버릴 수도 있습니다.
보통, 그들은 그걸 가지고 도망 갔지만, 내가 알아 차 렸던 것은 위대한 지도자들과의 차이점은 경기가 끝나고 조명이 꺼지는 순간, 지루했다는 것입니다. 내 말은, 그들은 현장에서 곤경에 빠지지 않았다. 그들은 공격적인 사람들이 아니 었습니다. 그들은 침략에 대해 모든 기술에 적용 할 것이라고 생각하지 않았습니다. 그들은 폐쇄 할 것입니다. 그들은 가정집, 내향이었다. 그들은 집에 갔다. 그들은 그들의 사생활을 존중했다. 그들은 결코 아무것도하지 않았다. 그들은 매우 조용했습니다.
아이디어는 게임 프레임이 있다는 것입니다. 비즈니스에서는 비즈니스를하는 분야라고 생각합니다. 몇몇 위대한 지도자 인 스티브 잡스는 사람들을 눈물의 내부로 밀어 넣었다고 알려졌지만 바깥 쪽에서는 그렇게 좋아하지 않았습니다. 그는 깡패가 아니었다. 그는 곤경에 빠지거나 자신의 개인적인 삶에 적용하지 않고 있었기 때문에 당신이 속한 규칙의 맥락 안에서 일해야한다는 것을 이해해야한다고 생각합니다.
나는 나쁜 스포츠맨 정신을 옹호하지 않는다. 나는 비즈니스에서 바람을 피우는 것을 옹호하지 않는다. 그러나 나는 누군가가 이것을하고 절대 최대로 물건을 밀어 넣으면, 당신은 그들의 동기가 무엇인지 생각해야한다는 것을 이해해야한다고 생각한다. 그 좋은 동기입니다. 당신은 그들이 윤리적 인 구성을 가지고 있지 않다고 생각하기 때문에 당신은 단지 지도력에 자격을 부여하지 않습니다. 왜 그들이 그 일을하는지, 그리고 그들이 사무실에서 떨어져있는 것과 그들이 인격의 일부인지 또는 팀이이기도록 도울 수있는 무엇이든지 할 수있는이 웅대 한 욕망의 일부인지 여부에 대해 생각해보십시오.
피터 : 그래, 그들이 비 윤리적이든 열심히 선수이든.
샘 : 그렇습니다. 정확하게. 나가 알고있는 모두를 위해, 던지기 팔꿈치는 때때로 중요하다. 너는해야만 해, 그렇지?
피터 : 저는 주말 농구 경기를하고 있는데, 최근에야 놀아 줬습니다. 왜냐하면 누군가 제게 "당신이 더 파울 거예요."라고 말하면서, "너 무슨 소리 야? 요점은 파울이 아니었다. 네가 파울이라면 그건 나쁘다. 파울 때문에 처벌받습니다. 당신은 밖으로 던져 질 수 … "그들은 마치,"아니, 그건 어떻게 작동하지 않습니다. 그 사람을 막을 수있는 유일한 방법은 그를 파울하는 것 뿐이에요. 우리는 그것을 취할 것입니다. "
저의 주위에 제 머리를 감싸는 것은 정말로 어렵습니다. 그러나 그것은 여러분이 묘사하고있는 것 중 일부입니다. 파울은 규칙의 일부이며, 게임을 어떻게하는지에 대한이 전략의 일부이기 때문에 한계를 밀고 있습니다. 그 규칙 중, 비용이 있습니다, 당신은 그 방정식을 만들면, 비용 가치가있는 이익입니까? 이 사람을 막으려면 그 사람을 더럽힐 가치가 있습니다.
Sam : 맞습니다. 훌륭한 프랑스 주장 인 디디에 데샹 (Didier Deschamps)은 프랑스 축구 대표팀의 주장으로 지능형 파울이라고 불렀습니다. 그게 최선의 방법이라고 생각했습니다. 심판이 너무 멀리있을 때 그가 너무 멀리있을 때 알고있는 것처럼 그는 심판이 그걸 가지고 도망 칠 것을 알고 있었고, 그는 그가 언제 아니 었는지 알았고, 그는 "나는 우리가 더 나쁜 결과를 겪지 않도록 더러워 할 것"이라고 종종 말했습니다. 확실히 그것을 할 수있는 방법이며, 우리는 그들이 통제 할 수 없다고 생각하기 때문에 사람들을 자격이 있다고 생각합니다. 그러나 전술적 인 것입니다. 리더로서 사용할 수있는 또 다른 도구입니다.
피터 : 당신이하는 말은, 그들이 현장을 떠날 때 그런 식으로 행동하지 않는다는 것을 알 수 있다면 그것은 믿을 수 없을 정도로 통제 할 수 있다는 것입니다. 그것은 사람들이 술집에서 사람들을 때 리고있는 거친 술꾼이 아니기 때문에 철 구름 감정 조절이라고 부르는 것의 엄청난 양을 보여줍니다. 그들은 현장에서 얼마나 열심히 노력하고 있는지에 대해 매우 사려 깊고 전략적이며 의도적입니다.
Sam : 맞습니다. 아니요, 도구 일뿐입니다. 정말 중요하다고 생각합니다.
피터 : 이러한 자질을 발전시킬 수 있습니까? 내 말은, 그들이 타고난거야? 그들을 훈련시킬 수 있니? 규칙을 제한하는 공격적 놀이를하거나 사람들이 말하는 규칙이나 고뇌 또는 감정적 인 통제의 한계를 테스트하도록 사람들에게 가르 칠 수 있습니까? 이것이 당신이 모든 종류의 연구에서 사람들이 이런 종류의 자질을 개발하는 것을 보았다면, 이것이 위대한 사람들을 발견해야만하는 것이거나 이것이 할 수있는 것임을 알 수 있습니까?
Sam : 그것은 절대적으로 발전 될 수 있습니다. 내 생각에 흥미로운 점은 이스라엘 군대에서 한 연구가 있었기 때문에 내가 많이 사용했다는 것이다. 군인에 대한 그들의 연구를 기반으로 한 그들의 리더십 이론은 리더가 될 수있는 잠재력을 지닌 많은 사람들이 우리가 생각하는 것보다 훨씬 많다는 것입니다. 그러나 당신이 잠재력을 지니고 있다면, 모든 사람이 아니라 동기 부여가 필요합니다. 잠재력은 이끌어 낼 동기가 있지만 개발이 있으며, 이것이 가장 큰 부분입니다.
제가 말했듯이, 이러한 특성에 관한 것은 재능이 아니 었습니다. 카리스마가 아니었고, 여기에 하나님이 주신 능력이 없었습니다. 제 생각에이 캡틴들은 여러분이 그들에 관해 읽을 때, 우리 모두가 같은 물질로 만들어진 것은 아니지만, 결국이 모든 일곱 가지 특성은 모두 행동입니다. 그것은 행동입니다. 우리가 팀을 이끌고있을 때 우리가 하루 종일 선택하는 선택입니다. 누구나 자신의 행동을 수정할 수 있습니다. 누구나 팀 구축의 원칙을 이해하고 개선 할 수 있습니다.
우리는 이러한 사람들을 개발해야합니다. 그들은 태어난 것이 아닙니다. 나는 당신이 올바른 특성을 가진 사람들을 파악한 후 결국 지도자가 될 지도자를 개발할 수있는 방법을 찾은 것 같습니다. 왜냐하면이 같은 지도자가 생기면 다른 사람들이 에뮬레이트 할 수있는 팀 주위에 문화를 창조하고 그것은 스스로를 먹이기 시작합니다. 그리고 여러분은이 문화를 갖기 시작합니다.이 화학은 모든 것과 모든 사람들의 우선 순위가 올바른 방향이며, 모든 사람들은 그것을 볼 때 독성 행동을 실현합니다. 그게 핵심이야. 그래, 확인하고 발전 시켜라.
피터 : 샘, 어땠어, 그리고 이것이 마지막 질문인데, 나는이 연구와이 책과 11 년간의 학습 과정이 모두 당신의 지도력에 어떻게 영향을 미치는지 궁금하다. 당신은 뉴스 룸 층의 리더입니다. 그게 어떻게 당신의 모습을 바 꾸었습니까?
샘 : 엄청나게. 내 말은, 당신이 이러한 자질을 보게 될 때 당신은 자기 평가를 할 수 있다는 것을 깨닫고 실제로 평가를 보내고있는 일부 사람들과 트위터에서 그렇게했습니다. 내 약점이 무엇인지 압니다. 나는 감정적 인 통제에 대해서 모른다. 때로는 어려운 일이지만, 실제로는 알리지 않으며, 작은 일들을 깨달았습니다. 그것은 정말로 당신이 매일하는 결정에 있습니다.
그것은 당신이 말하거나 소매를 감거나 모든 사람 옆에있는 힘든 문제에 뛰어 들고 마음에 드는 것을하지 않고 개인적인 감정을 관여시키지 않고 팀 내에서 만드는 갈등 유형을 말하고 싶지는 않습니다. 지향. 그것은 팀을 더 잘 만들고 목표에 관한 것입니다. 그것은 결코 개인적인 것이 아닙니다. 이렇게 많은 것들이, 나는 사용할 수있었습니다.
그것은 그것이 가지고있는 충격을 정말로 놀라게하고있다. 나는 책을 쓰기 시작하고 행동을 조절하기 시작한 이래로 사람들이 문제와 해결책에 대해 자유롭게 이야기 할뿐만 아니라 재능있는 사람들이 편안하다고 느낀 이상한 에스프리 드 부대가 있음을 분명히 보았습니다. 해방은 그들의 일을하고 팀이 준수하는 방식과 팀이 영향을받는 방식에 대해 걱정할 필요가 없으며 정말 도움이되었습니다. 그것은 당신보다 재능있는 재능있는 사람들이 주변에있을 때 정말 도움이됩니다. 그것은 그들이 최고에 실제로 도달 할 수 있도록 도와 주므로 엄청난 충격이었습니다.
피터 : 오늘 우리와 함께하는 손님은 샘 워커 (Sam Walker)입니다. 그의 책은 캡틴 클래스 : 세계에서 가장 위대한 팀을 만드는 숨겨진 힘.
샘, 내 자신을위한 사고, 내 조직에서의 내 자신의 리더십, 그리고 내가 어떻게이 특정한 방식으로 나타나고 또한 사람들을 찾느냐에 관해서 흥미 진진한 대화를 나누었습니다. 나는 내가 생각하는 사람을 분명히 아는 사람이 있습니다. 믿을 수 없을 정도로 이런 식으로. 책을 읽는 것은 재미있었습니다. 연구를 보는 것은 재미있었습니다. 당신과 이야기하는 것은 아주 재미있었습니다. Bregman Leadership Podcast에 참여해 주셔서 대단히 감사합니다.
샘 : 고마워, 피터. 진정한 기쁨입니다. 감사합니다.
Peter : Bregman Leadership Podcast 에피소드를 즐겼 으면합니다. 그렇게했다면 iTunes를 구독하고 리뷰를 남겨두면 정말 도움이 될 것입니다. 기업에서 흔히 볼 수있는 문제는 많은 바쁜 일입니다. 조직 전체를 움직일 수없는 많은 노력이 필요합니다. 빅 애로우 프로세스로 해결해야 할 문제입니다. 이에 관한 더 자세한 정보를 원 하시거나 내 기사, 비디오 및 포드 캐스트에 접속 하시려면 peterbregman.com을 방문하십시오. 이 에피소드를 제작 해 주신 Clare Marshall에게 감사 드리며 듣기에 감사드립니다.