당신이 당신의 적대적인, 음란 한 "나 혼자만의 십대"를 결코 딜란 클레 볼드 (Dylan Klebold)로 바꿀 수 없다는 확신을 원한다면, 여기에서 그것을 발견 할 수 없을 것입니다. – 마크 구 스턴
많은 사람들처럼 다이앤 소여 (Diane Sawyer) 박사 오즈 (Oz)를보고 테리 그로스 (Terry Gross)의 신선한 Airinterview를 듣고 딜 클 클레 볼드 (Dylan Klebold)의 어머니 인 수 클레 볼드 (Sue Klebold)와 비서 의 비극적 인 삶의 어머니의 계산서 작성자와 많은 인터뷰를 읽었습니다. 그리고 나는 그녀의 책 표지를 읽었습니다.
다른 많은 인터뷰와 달리 나는 정신과 의사이며 외상, 자살 및 폭력 예방 전문인이며 FBI와 경찰 인질 협상가를 훈련 시켰습니다. 저는 또한 듣는 전문가입니다.
수세와 인터뷰 할 때, 내 목표는 피할 수없는 "어떻게 경고 표지판을 볼 수 있었습니까?"또는 그녀를 눕힐 수있는 다른 질문을 할 때 예기치 않은 걱정없이 그녀가 완전히 안전하고 자유롭게 이야기 할 수 있도록 돕는 것이 었습니다. 그 자리에.
그녀가 더 많은 것을 원한다고 느꼈기 때문에 그녀 만이 안전하고 자유롭게 느낀다면 말할 필요가있었습니다. 그녀가 인터뷰에서 보여준 어떤주의에도 불구하고 수에 씨는 딜란을 매우 깊이 사랑했으며 여전히 그렇게합니다. 그가 한 괴물을 위해서가 아니라 잃어버린 그 안의 아이를 위해서.
그녀에게 그 기회를주기 위해 필자는 내가 출판하기 전에 내가 쓴 것을 90 분짜리 인터뷰의 오디오 파일을 보내고 주로 3 가지 질문을하고 그녀는 그녀가 필요로하고 말하고 싶은 것을 말하는 것을 용이하게한다.
세 가지 질문이있었습니다 :
면접 시험은 그것의 자신의 생활을 취했다.
"딜런에 대해 말해"- 어린 시절
G : Sue, 딜란에 대해 이야기하고, 말하고 싶은 곳 어디에서나 자유롭게 말하십시오.
Sue : 딜란에 대해 생각하고 그를 기억할 때, 물론 나는 그를 가장 어린 아이로 기억합니다. 그는 조숙 한, 사랑스러운, 사랑스러운 아이였습니다. 그는 매우 밝았습니다. 나는 그가 한 모든 일들에 대해 머리 속에 모든 종류의 이야기를 가지고있다. 그가 얼마나 빨리 배웠는지. 그는 특히 수학에 능숙했습니다. 그리고 물론 나는 선생님 이었기 때문에, 나는 그저 어린 시절부터 그에게서 쫓겨났습니다. 딜런에 대한 가장 좋아하는 이야기는 내가 가장 기억하는 것은 그가있을 때였 다. 밤에 기저귀를 4 개 착용하고 있었기 때문에 기저귀를 착용하고 있었기 때문에 실제로는 말에서 벗어난 것처럼 걸을 수 있었다. 하지만 그는 너무 어리지만 … 그는 … 아직도 … 그는 아직 … 3 살이나 3 살인 것 같지 않아요. 그러나 그는 숫자에 매료되어서 생각해 봤어요. 밖으로 물건.
그는이 플라스틱 자석을 가지고 있었고, 그는 … 숫자가 무엇인지 알았고, 그들이 표현한 양을 알고 있었고, 그는 그 세트에 플러스 기호와 마이너스 기호와 등호 기호를 가지고있었습니다. 그리고 그는 그들이 의미하는 바를 물었습니다. 그를 보여 줬어. 나는 핀토 콩을 마루에 얹어 놓았다. 나는 그에게 플러스를 의미하는 것을 보여 주었다. "이 더미 2 개를 가져 가면이 더미 3 개를 가져와 함께 모은 다음 다시 계산합니다."그리고 그는 그렇게 빨리 그리고 나서 그것을 얻었습니다. , 분 후에 그는 냉장고에 방정식을 만들었습니다. 4 + 5 = 9였습니다. 그는 방정식을 올바로 설정했을뿐만 아니라 올바른 답을 얻을 수 있습니다. 그리고 그는 젊었습니다. 나는 그가 그것을했을 때 그가 약 3이었다라고 생각한다. 그리고 그것은 그가 그랬던 것입니다.
그는 그렇게 빨리 배웠고 그가 한 모든 일은 그에게 쉽게 돌아 오는 것처럼 보였습니다. 그리고 그 이유 중 하나는, 그가 생각하기에, 그가 십대가되었을 때, 세상이 그를 위해 아주 쉽지 않았을 때, 나는 그가 사물에서 일하거나 일을해야한다는 어려움을 처리 할 수 없었다고 생각합니다. 그에게 바로 느끼지 않아. 그는 자기 자신을 돌보는 것을 좋아했던 종류의 아이였습니다. 그는 "나를 해."아이였습니다. 그는 어떻게 빨래를하는지 배우고 요리하는 법을 배우고, 자기 자신을 돌보는 법을 배우기를 원했습니다. 자기를 좋아했습니다. – 릴리언트.
그러나 자신이 필요로하는 자신의 필요성은 누군가의 도움을 얻는 것에 관해 생각해야한다는 것이 싫은 일 이었기 때문에 그의 죽음에 기여했다고 생각합니다. 왜냐하면 그는 모든 것을 스스로 처리 할 수 있기를 원했기 때문입니다. 불행하게도, 우리는 자신의 물건을 다루는 것에 너무 익숙했고, 일을 올바르게하고 일을 잘하는 데 의존하여, 그가 정말로 풀기 시작했을 때, 나는 그에게 무슨 일이 일어 났는지 전혀 생각하지 못했다고 생각합니다. . 우리는 그가 (감정적이되어) 고통의 종류를 생각조차 할 수 없었고 그것을 찾지 않을 것이라고 생각하지도 않았습니다.
G : Sue, 자립에 대해 더 많이 말하십시오. 거의 당신이 "글쎄, 딜란은 자급 자족하고 자기가 포함되어있는 것처럼 보입니다"라고 느꼈으므로 그 아이는 쉬운 아이라고 생각했습니다.
Sue : 네, 그랬습니다. 딜란에 관해서는 많은 것들이 있었다고 생각합니다. 그는 수줍어했습니다. 그는 그가 각광을 받으면 매우 불편할 것입니다. 그는 좋아하지 않았습니다 … 그는 자신을 매우 열심히했습니다. 그가 게임에서 길을 잃거나 우리가 가족 게임이나 다른 것을하고 있다면, 그는 정말로 자신의 성질을 잃을 것입니다. 그리고 나는 이것들이 그의 사춘기 년이 그를 위해 훨씬 더 고통스럽게 만들었던 모든 특성이라고 생각합니다.
그가 왕따를 당하거나 굴욕당하는 상황과 같은 상황에 있었다면 딜란은 더 쉽게 가고 더 쉽게 돌아가는 것을 허용 할 수있는 다른 아이들보다 더 깊은 것을 느꼈을 것입니다 . 그러나 그는 항상 자신을위한 꽤 높은 기준을 가진 것처럼 보였던 누군가였습니다. 그는 많은 관심을 가지고있었습니다. 그의 주의력은 주목할 만하다. 그는 뭔가를 가지고 놀고 있다면 어린 시절처럼 몇 시간 동안 앉아있을 수있었습니다 … 레고스, 퍼즐, 그는 단지 학습하는 것을 좋아했습니다.
나는 그를 어린 시절 기억하고있다. 아마 2 세 또는 3 세 … 그가 할 퍼즐을 주면, 그는 퍼즐을하는 것이 아니라, 그가 가진 모든 퍼즐을 가지고 조금씩 쏟아 버릴 것이다. 산에 도전하면서 동시에 모든 퍼즐을 풀어 라. 그리고 그는 일을 너무 빨리 배웠습니다. 마치 … 그에게 아무것도 가르치지 않은 것을 기억합니다. 그가 얻은 것이 무엇이든, 그는 그것을 얻었습니다. 나는 그에게 사소한 훈련을 기억하지 못한다. 그것은 내가 그에게 어떤 시점에서해야 할 것을 보여 줬음에 틀림 없다.하지만 나는 그에게 많은 것을 가르치기조차 기억이 없다. 그는 읽는 법을 배웠습니다 … 그는 하루 종일 유치원에 입학했으며 일 년 내내 학교에 다녔습니다. 그래서 그는 4 살 때 유치원에갔습니다. 그리고 유치원이 끝나갈 무렵, 4 세의 나이에 그는 샬럿 (Carlotte)의 웹을 조용히 자기 자신에게, 그리고 스튜어트 리틀 (Stuart Little)에게 읽고있었습니다.
눈에 띄는 아이는 … 놀라운 아이. 그리고 잘 행동했다. 그는 소수의 사람이 아니 었습니다. 그는 2 ~ 3 살 때 조금 성질의 울화를 겪었지만 그 일을 제어 할 수 있다는 것을 알게되면 다소 빨리 사라졌습니다. 그리고 내가 기억하는 사건은 적합 할 준비가되어 있었고 상처를 입지 않으려 던 지역의 깔개를 찾고있었습니다. 그래서 그 사람은 그가 통제 할 수 있었다는 사실 때문에 그는 자신이 어떻게 행동했는지 통제하기 위해 그 역할을 수행하는 데 아주 잘 적응했습니다. 나는 무엇을 말 할 지 모르겠다. 계속 묻는다. 나는 방황하고있다 …
닥터 G : 아니, 아니, 너는 방황하지 않는다.
Sue : 청년이되어야하고, 영재 프로그램에서 나왔습니다. 중학교가 시작되었습니다. 그는 정말로 몹시 고통스럽게 수줍어했습니다. 나는 그 사람이 너무 불편하다는 것을 기억한다. 한번 학교 앞에서 그를 내려 놓았던 것을 기억하고 그는 나를 보지 못했습니다. 나는 그를 태우려고 노력했고, 그의 이름을 외쳤습니다 … 창밖으로 … 그리고 그가 차에 타면 바로 "엄마 모든 사람 앞에서 내 이름을 말하지 마라. "
그것은 그가 누구 였는지입니다. 그는 정말로 자신을 비웃거나 가볍게 할 수있는 능력이 없었습니다. 그는 일을 매우 진지하게 생각했습니다. 그러나 그는 또한 장난스럽고 가족과 함께하는 것을 좋아했으며, 다른 종류의 음식을 좋아했습니다. 우리는 저녁을 먹으러 나가고 항상 가장 이상한 것들을 먹고 싶어했습니다. 그는 야구를 좋아했으며 유머 감각이 뛰어났습니다. 그는 항상 컴퓨터에 전원을 켰을 때 깜짝 놀라는 소리 파일이나 아빠에게 구피 전자 메일을 보냈습니다.
그의 친구들 중 일부는 "딜런은 나에게 형제와 같았다"고 말했다. 그는 친구들과 묶여 있었다. 그래서 나는 그가 위험에 처해 있거나 다른 누구에게도 위협이된다는 것을 나에게 지적한 것을 보지 못했습니다.
G : 박사님, 제가 듣고있는 것을 이야기하겠습니다, 수, 그리고 내가 맞는지 말해주세요 … 당신이 듣는 것은 딜런이 경탄의 기쁨을 느낀다는 것입니다.
Sue : 네.
G : 그리고 그는 열정적으로 호기심이 많았고, 실제로는 딜란을 존경했습니다.
Sue : 당연하지.
G : 그리고 정말 더 고통스럽게 만드는 이유는 당신이 그에게 특별한 것에 감탄했기 때문입니다.
Sue : 네.
닥터 G : 그리고 당신은 다른 사람들이 할 수없는 방식으로 딜란을 존경 할 수 있다고 느꼈고, 심지어 당신은 그러한 특성 때문에 딜란을 바라 보았습니다. 그는이 깊은 호기심을 가지며 사물을 이해하게되었습니다.
Sue : 네.
G : 그리고 청소년기에 들어갔을 때, 그 사람은 이해가 가지 않았습니다.
Sue : 예, 아마도 당신이 그럴 것 같아요.
닥터 G : 그리고 아마 상황이 그에게 이해가되지 않으면, 그는 통제 불능이라고 느꼈을 것입니다. 그리고 아마 개인적으로 더 많이 받아 들였을 것입니다. 왜냐하면 그는 사물을 이해하고 통제 할 수 있다는 것에 자부심을 가진 사람 이었기 때문입니다.
Sue : 나는 그것이 사실이라고 생각한다. 나는 그것이 절대적으로 사실이라고 생각한다.
G : 다른 질문은 6'4 "였습니다. 다른 애들보다 키가 크지 않았습니까?
Sue : 학교를 다닐 때 그는 1 학년보다 젊었고, 항상 키가 크지 않았고, 아마도 두 번째로 키가 크지는 않았지만, 그렇습니다. 그는 모두 모두보다 젊었습니다.
닥터 G : 오케이, 수년간 키가 큰 사람들을 보았 기 때문에, 키가 크고 큰 사람들 중 일부는 이렇게 말할 것입니다. ! "
Sue : 예, 저는 그 키가 큰 사람들 중 하나입니다.
G : 너는 항상 학교 사진에서 가장 키가 크고, 너는 키를 숨기려고 했으니 까, 너는 할 수 없었고, 너는 튀어 나오고, 네가 부끄러워하면, 너는 더 고통 스러웠고, 너의 피부가 불편해서 다른 사람들과 함께 찍은 사진을 원하지 않았던가?
고소 : 그렇습니다.
닥터 G : 그리고 플러스, 키가 크면 사람들이 너를 크게 생각할 것이기 때문에 너는 화를 낼 수 없다. 그래서 너는이 모든 것들을 너의 머리 속에 넣고 … 너는 그것이 사실이라고 생각한다. 그를?
Sue : 너도 알다시피, 나는 전에는 생각하지 못했을 것이다. (아마도 Sue는 소녀이기 때문일 것이다.) 아마도 그에게는 사실 일 것이다. 네, 아마도 그것이 합리적이라고 생각합니다. 다른 것은 … 그는 보이지 않기를 바랬습니다, 그가 중학교에 갔을 때 … 그는 재능있는 프로그램에 있었고 … 그는 일종의 잠깐 쉬고 있었고, 그는 물었습니다. "너는하고 싶니? 대수학을 위해 고등학교에 다닌다 고요? "그는 단지 그걸 두려웠다. 그는 말했다, "아니, 아니, 나는 그것을하고 싶지 않다!"그래서 우리는 괜찮 았고, 여기 중학교에서 놀고, 기하학을 가져 가고, 다른 수업을 듣고, 그는 단지 관심의 초점. 그는 그저 아주 불편했습니다.
G : 다른 사람들보다 훨씬 더 싫어하는 점이 있다고 생각하십니까? 그 사람이 더 행복 해지는 것을 돕지 못했기 때문입니까?
Sue : 음, 사실이라고 생각합니다. 우리 중학교에있을 때 우리에게 말한 것들 중 하나, 우리가 "무슨 일 이니? 당신은 초등 학교에서 위대한 일을했는데, 그걸 유지하고 싶지 않으세요? "우리는 똑똑한 사람들과 함께 지내도록 격려했다. 그는"영리하다는 것은 냉담하지 않다. "그는 말했다. 다른 사람으로 밝혀지기를 원하며, 재능있는 프로그램에있는 6 학년이 끝날 무렵 그는 그 교실에 있다는 것에 대해 자의식을 느끼기 시작했습니다. 어떤 종류의 괴물.
G : 나는 도심 학교와 일하면서 똑똑하지 않은 아이들이 똑똑한 아이들에게 그것을 가져갈 수 있다는 것을 알 수있었습니다. 그래서 저는 그 중 하나가 연극에 있었는지 궁금합니다. 문화를 들여다 보면서 괴롭히기가 많은 것처럼 보였던 당신의 책 일부분을 기억하고 있기 때문에, 그 사람이 더 젊고 키가 커졌습니다. 관리해야 할 것이 많았습니다.
Sue : 그렇습니다. 부유 한 동네에서 매우 높은 성취도를 보이는 학교 였기 때문에 똑똑하지 않은 문화가 있다고 말할 수는 없습니다. 대학에 다니는 아이들 이었기 때문에 거의 그렇게 될 것이라고 생각합니다. 똑똑하지 않은 문화가 있었다고 나에게 오만했다.
그러나 나는 확실히 보수주의 문화가 있다고 생각합니다. 그리고 저는 딜란이 다른 것을 즐겼다 고 생각합니다. 그는 우리에게 그에게 "당신이이 코트를 원합니까?"하고 물었을 때 우리에게 말했습니다. (그가 입고있는 트렌치 코트), "나는 내가 본 것처럼, 나는 내가 누군지 좋아해."그는 백인 야구 모자를 착용하고 다른 사람들을 입은 사람이되고 싶지 않았다고 생각한다. 너무 완벽 했어. 그래서 나는 고등학교 때와 같은 느낌이 들었 기 때문에 그것에 관련이 있습니다.
G : 네, 그렇습니다. 그래서 고등학생이었을 수도 있고 그냥 빨려 들어갈 수도있는 상대적으로 좋은 스포츠가 아닌, "나는 단지 내 몸을 가질 것입니다. 자신의 정체성과 나는이 코트를 입을거야. 나는 나 자신이 될거야. "
Sue : 글쎄, 나는 그것이 매우 건강하다고 생각했다.
G : 네.
Sue : 나는 그것이 훌륭하다고 생각했다. 나는 다시는 … 나는 그것에 대해 부정적인 생각을하지 않았다. 저의 유일한 관심사는 머리카락이 튀어 나와 야구 모자를 썼기 때문에 바보 같이 보였습니다. 광대의 가발처럼 보였고 그는이 긴 코트를 입었고 그는 키가 크고 안경을 썼고 자의식이있는 사람이라면 블렌딩하지 않는 것이 틀림 없다고 생각했습니다. 그러나 나는 또한 이것이 내 것이라고 생각했습니다. 이봐,이 사람이하고 싶은 일 이니, 나는 그걸 잘못 본 것이 없다고 생각했다. 사실이 학교는 상류층의 중산층 백인 학교 였기 때문에 나는 그에게 박수를 보냈습니다. 나는 그가 성명을 발표하고 자신과 다른 사람이되도록 노력한 것을 보았 기 때문에 기뻤습니다.
Dr. G : 지금까지 딜란에 대해 이야기하면서, 우리가 얻은 곳은 재능있는 아이였습니다. 일종의 개성이 넘치고, 수줍어하며, 벙커를 거절하고 성명을 발표하고 싶었습니다.
Sue : 네.
G : 딜란에 대해 더 많이 말해줘. 나는 당신의 인터뷰를 많이 보았고 그것들을 읽었지 만, 당신이 말하는 기분에 상관없이 자유롭게 말할 수 있기를 바랍니다.
Sue : 음, 문제가 생겼을 때 십대 년을 보내 십시다.
Mark : 좋아.
Sue : 저는 그것이 정말로 생사가 중요한 시간이라고 생각했기 때문에 … 내가 놓친 것 같은 삶과 죽음의 상황에 대한 창이되었습니다. 그리고 그는 에릭에게 문제가 생겼고 어느 날 밤에 훔 쳤고 주차 된 밴에서 전자 장비를 훔쳐서 어둠 속의 시골 길에 주차했습니다. 그것은 쇼핑몰이나 공공 장소에서와 같이별로 고립되지 않았습니다.
그들은 체포되어 값 비싼 장비 였기 때문에 중범 죄를 범했을 뿐이었다. 그리고 그 단어들은 무엇이든, 나는 모르지만 판결을 내리지 못했다. 그러나 나는 그 용어가 무엇인지 모른다. .
어쨌든, 그들은 양도 프로그램에 들렀습니다. 그때 딜런은 표지판을 보여주고있었습니다. 그는 학교에서 곤경에 빠졌습니다. 첫째로, 그는 침입에 어려움을 겪었습니다. 해킹당했습니다. 그와 친구들은 학교의 사물함 조합을 해킹했습니다. 그러나 저는 진정으로 믿습니다. 그리고 이것과 모순되는 것은 없습니다. 딜란이보고 싶었 기 때문에 딜란이하고 있다고 생각합니다. 그는 학교에서 컴퓨터 괴짜 였기 때문에 그는 할 수있었습니다. 그는 선생님을 도운 사람 중 한 사람이었고 컴퓨터 실습실에서 도움을 받았다. 그리고 그가 그 사물함 조합에 들어갔을 때, 나는 그가 어떤 방법 으로든 그들을 해칠 목적으로 사용했다고 생각하지 않습니다. 나는 그가 현재 목록을 발견했는지 알기 위해 하나의 사물함을 테스트했다고 생각합니다.
그것은 정보를 사용하여 사물함에 들어가고 그가 좋아하는 소녀의 남자 친구에게 위협적인 메모를 남기고, 어리석은 소년 물건이었습니다.
학교는 이것을 처리 할 수있는 최선의 방법을 잘 모르고 누군가가 학교에 무기를 가져다 놓은 것처럼 취급한다고 말했습니다.
저는 딜란에게 개인적으로 그것이 과잉 반응이라고 생각한다고 말한 것을 기억합니다. 그러나 나는 상황을 악화시키지 않고 그 주위를 돌아 다닐 수는 없다고 말했습니다. 그래서 당신은 정학을해야 할 것입니다. 너 괜찮 니? 하지만 딜란의 인생에서 그 사람이 자신이 싸우고 있다는 것을 보여주기 시작했다는 것을 알기 시작했습니다. 내 말은, 이것들이 사건들입니다. 우리는 되돌아 봅니다. 작년에도 자살 충동에 관한 이야기를 볼 수 있습니다.
내 관점에서 볼 때, 나는 그를 통해 그를 얻으 려하고, 그를지지하게 만들고, 어떤 종류의 부모의 반응을 갖기 위해 결과적으로 그의 접근을 일부 제한했다. 그러나 우리가 그의 편에 있었다. 그리고 나서 그것이 내가 말했던 때입니다. "딜란, 너는 나를 두려워하고있다. 카운슬러를 만나야한다고 생각하니? "
그리고 나는 전환기 사람들에게 이렇게 말했습니다. "이런 일은 한번도 없었습니다. 그는 상담이 필요하다고 생각하니? "
그리고 그들은 딜런에게 "딜란, 너는 상담이 필요하다고 생각하니?"하고 말했습니다. "아니, 나는 생각하지 않아."그가 말했을 때, "나는 내가 너에게 상담 할 필요가 없다는 것을 증명해. 나는 너에게 그것을 증명할 것이다. "
그리고 그는했다. 그는 모든 것을 정상적으로 되돌려 놓았고, 다시 학교 수업을 받았고 모든 대학에 지원했습니다. 그러나 나는이 모든 일이 정상적으로 보이고 정상적으로 행동한다고 생각합니다. 나는 정말로 그가 그에게 유감스럽게 생각한다고 생각하며, 그가 정상으로 보이기 위해 열심히 노력하고 있었다고 생각합니다.
닥터 G : 그동안 딜란이 혼자라고 생각하니?
Sue : 나는 그가 완전히 혼자라고 느꼈다. 나는 그가 두려워하고 좌절감을 느꼈다고 생각한다. 그가 무엇을했는지, 시도했는지, 머리가 고개를 들고 올바르게 행동하는지, 옳은 일을하는지, 자기 판단력, 자기 혐오 스러움으로 가득 차 있었다. 아무도 그를 이해했다고 생각하지 마라. 나는 그가 자신이 무엇을하고 있는지 정말로 이해했다고 생각하지 않는다.
Dr. G : 이해하지 못한 것에 대해 더 많이 말하십시오.
Sue : Um … 모르겠다. 내 생각에 나는 단지 충분히 듣지 않았다. 내 죄책감은 공간을 채우기 위해 이야기하고 자신이 겪고있는 것을 경청 할 정도로 조용하지 않은 것으로 생각합니다. 우리가 그를 많이 기대하고 우리가 그를 자랑스럽게 생각한다고 생각합니다. 우리 중 한 명 이상이 기꺼이 대학에 진학한다는 사실을 매우 자랑스럽게 생각합니다. 왜냐하면 다른 한 명이하지 않았기 때문입니다. 그에게 압력. 그래서 그는 그걸 고른 것으로 생각하고, 그가 동기 부여를 못 느끼거나 좋은 성적을 얻지 못하거나 어떤 일이 일어 났을 때, 그는 단지 그 일을 주위로 돌 렸습니다. 나는 그가 우리가 생각한 것만으로 자신을 때린 것 같아요. 우리의 기대를 충족시키지 못하는 그 사람에 대한 인식.
G : 세상에 대한 분노는 어땠습니까?
Sue : 우리가 그에게 들었던 것은 학교에서 일어난 일들에 대해 분노를 느낀다. 그는 환경이 매우 불공평하다고 생각했습니다. 양심과 최우선 순위의 아이들이 어떤 사건에서든 처벌을받지는 않을 것이지만, 주변 사람들은 사정으로 비난받을 것입니다. 그는 학교에서 그 얘기를 많이했는데, 학교가 어떻게 불공평했는지, 정말 불공평하다는 것을 알았습니다. 그리고 그는 이야기했습니다 … 그는 아이들이 그를 데리러 오거나 괴롭 히고 있다고 생각했습니다. 한 번 그가 사물함을 긁었고 그 후에 그는이 신입생이 그를 밀어 붙이고 있다고 인식했습니다.
Dr. G : 딜란이 상처, 통증, 두려움, 거만 함을 느끼고 있었을 지 모른다고 생각합니까? 그리고 그로부터 어떤 구제책도없는 것 같습니까? 그렇다면 딜런이 살인 이전에 딜런이 자살했다고 생각하십니까?
Sue : 네, 그건 사실이라고 생각합니다. 딜란이 겪고 있었던 것을 이해하고 있습니다. 나는 그것이 사실이라고 생각한다. 그리고 그의 일기 에서처럼, 그의 일기와 마찬가지로, 우리는 그의 죽음 이후에 그가 그녀가 호감을 가졌던이 소녀에 대해서도 상상해 보았습니다. 그리고 그녀는 글자 그대로 그를 알지도 못했습니다. 그녀는 그가 존재했다는 것을 몰랐습니다. 하지만 편지를 써서 보내지 않은 편지 몇 장을 보냈습니다 … 함께 죽을 것이라는 암시, 일종의 이중 자살이 될 것입니다 … 그가 말한 것을 정확히 분명히 밝히지는 않았습니다. 그러나 그는 그가 사랑을 찾을 수 있으면 모든 것이 좋을 거라는이 거대한 환상을 가지고있었습니다.
그리고 제가 이야기 한 전문가 중 한 명이 여자 친구가 있었다면 그는 아마 괜찮을 것이고, 이것을 지나쳤을 것이라고 말했습니다. 그러나 사랑은 그에게 너무 중요했고 그는이 소녀를 갈망했습니다. 그리고 그는 행복하게 지내는 것에 대해, 그리고 행복의 상태에 대해 환상했습니다. 그리고 제가 책에서 기억할 수있는 또 다른 사실은 … 딜란의 글은 사랑과 갈망과 상처에 대해 얼마나 많은 것을 알고 그를 이해하는 사람과 사랑하기를 원하는 사람의 상태에 대해 이야기하는 것입니다. 이 사랑 – 판타지 관계를 가졌다.
그것은 단지 광기처럼 보였던 Eric의 저서와 너무나 대조적이었고, 그들을 보았던 누군가는 도움을 줄 수는 없지만 이것이 매우 아픈 사람이라고 생각했습니다. 그래서 그것도 이것의 일부입니다. 내 말은, 엄마로서, 나는 궁금합니다. 나는 항상 내가 말할 수있는 것이 궁금합니다. 내가 계속해서 돌아 오는 유일한 이유는 듣고 그의 무언가에게 묻기 때문에 그가 혼자라는 것을 깨닫지 못했기 때문이다. 그리고 그것은 내가 계속해서 자신을 때리는 것입니다.
닥터 G : 당신이 그 일에 대해 너 자신을 때리는 것이 확실하지만 어떻게 든 나는 딜란이 너를 비난하지 않을 것이라고 생각하고있다. 아시다시피, 성적인 것에 대해 당신이 말하는 것은 흥미 롭습니다. 내 친구는 반 테러 전문가입니다. 그는 ISIS에 다녀온 미국인의 비율이 높은 것은 젊은 여성이 결코 한 소녀의 손을 잡지 않았다고 말했습니다. .
수 : 오. (눈물을 흘리며) 얼마나 감동적이고 진실 된지.
G : 지금 당신이 느끼고있는 것을 말하고 지금 기억하고 있습니까?
수 : 오, 이런, 네가 나를 비난하지 않는다고 말했을 때 시작된 것 같아. 나는이 위대한 감각을 가지고 있기 때문에 … 나는 그를 내버려두고 내 자신의 무지를 … 내 자신의 무지 때문에 … 그는 내 손가락을 미끄러 져 죽게했다. 그리고 저는 항상 그에게 사과하고 싶다는 위대한 감각을 가지고 있었지만, 당신이 옳다는 것을 압니다. 그가 여기에 있었다면, 그는 "엄마, 그건 당신 잘못이 아니 었습니다."라고 말할 것입니다.
G : 너는 그걸 믿는 데 어려움이 있니?
Sue : 노력하겠습니다 만, 믿을 수 없다 (감정적으로).
Dr. G : 콜럼바인 (Columbine)은 일종의 부정적인 유역 현상이었고 그 전에 사람들은 화를 내거나 불만을 가진 청소년들이 폭력적이 될 것이라고 생각하지 않습니까?
고소 : 그렇습니다. 그리고 사람들이 나를 악의적으로 공격했을 때 나는 자신을 변호하려고 노력할 것이라고 설명하려고했습니다. 너 집에 총이 있다는 것을 어떻게 알 수 있니? 어떻게 이걸 알 수 있니? 그리고 당신이 모르는 것을 사과하는 것은 어렵습니다. 내 말은, 나는 결코 그런 것들을 찾지 않을 것이라고 생각한다. 우리 집에는 총도 없었어. 내 아들이 자기 소유가 될 줄은 몰랐어. 왜 내가 그들을 찾아야합니까? 마치 집에 자주색 버섯이 있습니까? 음, 물론 아닙니다.
G : 많은 부모들은 끔찍한 일이 그들에게 일어날 것이라고 생각하지 않습니다. 그게 사실인가요?
Sue : 그것은 내게 일어나거나 내 것이 아니 었습니다 (눈물을 흘리며). 나는 결코 … 내 인생에 아무 것도 없었습니다. 그래서 저는 사람들에게 "책을 쓰고 싶었습니다. 사람들을 사랑하고 그들이 훌륭하다고 생각하기 때문에주의하십시오. 그들은 고투하지 않는다는 것을 의미합니다. "
Dr. G : 그래서 우리는 'if only'의 일부를 다뤘다 고 생각합니다. 그러나 이제는 "if only"프롬프트를 사용하고 그걸 가지고 어디로 가는지 봅니다.
"If … Only"… "What if …"
Sue : 지금 나를 필요로하는 곳은 지난 수년간의 탐험과 행동주의 끝에 모든 종류의 "유일한 것"으로 돌아가는 것입니다.
만약 내가 다르게 질문하고 다른 말을 듣는 법을 알았 더라면 내 목록의 맨 위에 올 수있을 것입니다.
학교 시스템 만이 아들의 필요에보다 민감하고 도움이 필요하다는 표시 일 수있는 행동에 대해 처벌을가하려고 시도하지 않은 경우.
그들이 독성이 강한 학교 문화에 대해 더 잘 다룰 수 있다면.
딜란의 폭력적인 논문을 보면서 자신이 곤경에 처했는지 여부, 또는 그가 쓴 것이 었는지 여부를 조사했을 때만 절차를 진행했다.
이런 일이 있기 전에 의사가 2 개월 전 목이 아프다 고 약속했을 때만.
의사 만이 어떻게 든 심리 검진을 해 헤이 (hey)라고 말하면, 목구멍 이외에도 심각한 문제가 발생했습니다.
그가 기분 전환 일 때만 … 전향 프로그램이 다름.
곤경에 빠지게되지 않은 어린 아이가 갑자기 곤경에 빠졌음을 알게되고 그 안에있는 그를 위해 힘들고 굴욕적인 일이 있다면 …
그들이 자살 위험이 높다는 사실에주의를 기울 였다면 그 일을 어떻게 처리해야하는지, 그리고 그를 도울 방법을 알려주었습니다.
나는 모르겠다. 내 말은, 그냥 계속된다.이 작은 동그라미와 같다. 그것은 그와의 대화를 시작으로 그가 접촉 한 모든 시스템, 학교 시스템과 전환 프로그램, 의료 시스템으로 확장됩니다 …
G : 사람들이 자신을 표현할 단어가 없거나 사람들이 자신을 표현할 수있는 질문이 없다고 생각합니까?
고소 : 그렇습니다. 단어 때문에 항상 작동하지는 않습니다. 그들은 때때로 일한다. 그러나 사람들이 자살 충동에 대해 질문을받는 경우에도 거짓말을하고 … 때로는 항상 그런 것은 아니기 때문에 … 치명적인 질환이 있기 때문에 필요로하는 사람들을 돕는 훨씬 더 훌륭한 일을해야합니다. 그것을 보는 것, 아무도 돕지 않는 것, 그들은 무기력하고 덫에 걸려 있고 도구가 없으며 기술이 없으며 스스로를 도울 단어가 없습니다.
G : 왜 그런 책을 쓰고 왜 느끼는지 … 당신이 인터뷰에서 이렇게 말했는지는 모르겠지만, 당신은 선택의 여지가 없다고 생각합니다. 책을 써야했습니다.
Sue : 나는 그렇게 느꼈다. 그리고 많은 사람들이이 책을 쓰지 않기를 원했기 때문에 이것은 매우 어려웠습니다. 그러나 나는 생각했다. "나는이 책을 써야한다. 내가이 책을 쓸 수 없다면 계속할 이유가 없다. 나는이 책을 써야한다. "그래서 예,이 책을 쓰는 것이 매우 중요했습니다. 그것은 그토록 강박 적이 었습니다. 죽음에 이르지 않아서이 책을 쓰지 못하게했을 것입니다.
G : 그래서 어떤 사람들은 당신이이 책을 쓰길 원치 않았습니까?
Sue :이 책을 쓰지 않기를 바라는 사람들에게,이 책은 항상 거실의 코끼리이며, 때로는 어떤 사람들은 내가 그것을하고 싶어한다는 것을 미처 알지 못합니다. 하지만 내가 말했듯이, 내가 할 수없는 일이었습니다. 그것은 호흡과 같았습니다. 나는 할 수 없었습니다 … 그리고 저는 종종 전체적인 생각을 떨어 뜨리는 것에 대해서 생각했습니다. 내 말은, 나는 아침에 일어나고, 나는 … 해마다, 글쓰기 … 사람들과 이야기하고있다. 나는이 책을 머리 속에 쓰고 있었다. 그렇습니다. 그것은 절대적인 강박입니다.
G :이 책을 쓸 다른 이유가 있습니까?
Sue : 예, 또 다른 이유가 있습니다. 나는 또 다른 총격 사건이있을 가능성이 있음을 안다. 내가 계속 생각한 것은 … 아이를 사랑하는 사람, 딜란과 같은 다른 문제가 있다면 도움을받을 수 있음을 알리고 싶습니다.
나는 사람들이 내가 가진 것처럼 불안 장애에 대한 도움을 얻을 수 있다는 것을 알기를 원하거나 우울증을 앓고있는 어린이가 도움을 얻을 수 있기를 바랍니다.
내가 아는 사람들, 세상에서 누가 학교에서 총에 맞아서 총격을 가하는지를 아는 사람들에게 사랑의 편지를 전합니다. 고통받는 사람에게도 마찬가지입니다. 우리가 아는 사람, 사랑하는 모든 사람. 나를 위해, 우리 아이들과 손자를 위해서.
마치 부모님이 관심이없는 부모님이나 부적절한 부모님에 관한 내용이라고 가정 해 보겠습니다. 실제로 이러한 문제가 무엇인지 알아 보겠습니다. 그리고 그 중 일부는 얼굴을 구하는 것이었고 그 중 일부는 고대 선원의 운 같은 내 이야기를 전하는 기회였습니다 … 나는 그것에 대해 말할 기회가 없었기 때문에 이것에 대해 이야기해야했습니다. 내게 어떤 종류의 외계인처럼. 나는 이것에 대해서 이야기하고 싶었고 그것에 대해 이야기 할 필요가있었습니다.
그래, 내가 책을 쓴 이유는 많이 있었고, 많은 사람들이 시간이 지남에 따라 변했다.
Dr. G : 말을 믿지 않는 사람들을 위해 몇 번이나 반복해서 이야기 할 필요성에 대해 이야기하십시오.
Sue : 나는 삶의 모든 어려운 상황, 어떤 종류의 외상, 어떤 종류의 불편 함, 심지어 나를 위해, 내가 경험 한 어떤 것이 고통 스럽다고 생각한다. 어떤 일이 일어 났는지 생각할 때, 나는 기분이 좋지 않다. 무슨 일이 있었는지, 나는 일어난 일 때문에 고통 받고 있다고 느낍니다. 더 이상 상처를 입지 않을 때까지 그것에 대해 이야기하고 다시 말하고, 다시 말하면 고통을 덜어주는 데 도움이됩니다.
내게 이야기를 말하면 감도 저하의 과정입니다. 마침내, 당신은이 이야기를 충분히 들었고, 충분히 경험했으며, 충분히 상처를 입지 않고 이야기를 끝내기까지 이야기 수준까지 낮추었습니다. 외상과 상실로 인한 치유.
그것에 대해 이야기 할 수있어서, 사랑하는 사람들에 대한 이야기를 반복해서 말할 수 있습니다. 그리고 나는 정말로 많은 기회가 없었습니다. 네, 치료사가 있었고 친한 친구가 있었지만 전 세계가 알지 못했던 거대한 행사 였기 때문에 달랐습니다. 어떻게 든 전 세계와 의사 소통하기를 원했습니다. 그러나 이것은 실제로 일어난 일입니다. '
그리고 저는 방금 필요성을 느꼈습니다. 덧붙여 저는 창조적 인 사람입니다. 저는 예술가입니다. 나는 글쓰기를 좋아하며, 아무도 들어 본 적이없는 이야기를 할 수있는 특권을가집니다. 그리고 그것의 일부는 이야기를하고, 그것을 살아있게 만들고, 뭔가를 창조하기를 원하고 필요로하는 나의 예술적 성향입니다.
G : 많은 심한 상처를 입은 사람들은 행복이나 기쁨을 느끼는 데 어려움을 겪고 있으며 외상을 겪었지만 결코 끝내지 못했다고합니다. 어떻게 생각해?
Sue : 음, 한가지 차이점이 있습니다. 믿거 나 말거나, 나는 즐거운 사람입니다. 나는 엄청난 감사의 마음을 가지고있다. 나는 내 삶을 사랑한다. 기괴한 방식으로 저에게 일어난 모든 일이 선물이라고 생각합니다. 그래서 나는 어떤 종류의 복잡한 슬픔을 느끼지 못했고 결코 기쁨으로 돌아 가지 않았습니다. 나는 거울을 빠져 나가고 내가 전에 알고 있던 것과는 아주 다른 세상에서 살고 있다고 느낍니다.
하지만 대부분의 시간에 사랑과 감사와 기쁨으로 둘러싸여 있고, 저의 일부는 다른 사람들과 나누고 싶어합니다. 그래서 살인과 자살로 고통받는 다른 생존자들과 함께 노력하고 그것에 대해 이야기하려고하는 한 가지 이유가 있습니다 … 깨달음의 종류가 있습니다. 그리고 여러분은 어떤 이상한 방법으로, 수백만의 사람이 경험하게되는 것을 경험할 수있는 기회를 얻었습니다. 그리고 그 때문에, 여러분은 더 깊은, 다른 누구도 경험할 수없는 것을 폭넓게 이해하고 그 자체로 특이한 방식으로 그 자체로 선물을 제공합니다.
G : 살인과 자살로 학부모 집단을 찾거나 형성 할 수 있었습니까?
수 : 나는 이들 중 상당수를 만났습니다. 우리는 지원 단체가 없지만, 예를 들어 총격 사건이있을 때, 누군가가 저를 연결시킬 사람을 알게 될 것이고, 누군가를 원한다면 살인과 자살로 생존 한 사람들과 이야기하게되어 기쁘게 생각합니다. 말하기.
나는 당신에게 어떤 감정을 드러내는가, 사람들이 당신을 만지거나 당신을 찾거나 당신을 몹시 싫어하기를 바라지 않는 방법을 이해하고 있기 때문에 그들에게 다가 가지 않습니다. 그래서 나는 그들에게 다가 가지 않습니다. 그러나 나는 나 자신을 사용할 수있게 만들었고, 나는 몇몇의 저격수 부모들과 이야기했다. 내가가는 곳마다 사람들을 교육시키려는 것이 나의 목표입니다.
G : 맞습니다.
Sue : 그래서 내가 누구인지 밝혀 내면, 이것이 그들이 살인자의 어머니를보고 살인자의 어머니가 자신과 매우 흡사하다는 것을 알 수있는 교육의 기회라는 것을 알고 있습니다. 그리고 제가 항상하려고하는 것들 중 하나는 즉시 저를 편안함을 느끼게하는 것입니다. 그것은 제가하는 일입니다. 나는 사람들에게 손을 뻗쳐 미소 짓거나 나는 "예, 알아요, 믿기 어렵습니다"라고 말하면서 … 나는 그들이 저와 편안하게되기를 바랍니다. 그래서 저는 그것이 관련된 것입니다.
Dr. G : 방에있는 코끼리 중 한 명이 당신과 이야기하는 사람이라고 생각한 적이 있습니까? 화가 난 아이가 당신의 아이가 아니라는 것을 안심시키기 바란다.
수, 그게 사실이 아니야. 예.
닥터 G : 그리고 안으로, 그들은 말합니다, "알다시피, 나는 십대 자녀를두고 혼자서 문을 쾅 닫는다."그래서 그들은 그들이 당신에게서들을 수있는 무엇이든 찾고있다. 그들의 변덕스러운 십대가 딜란으로 변하지 않을 것이라고 그들을 안심시킬 수 있습니다.
고소 : 그렇습니다.
G : 그리고 당신도 그들이 당신에 대해 망쳐 놓은 증거를 찾고 있다고 생각합니까? 그래서 그들은 부모님이 아니라고 말할 수 있습니다.
Sue : 물론. 예. 그것은 사람들이 그러한 것들을 생각하는 것이 훨씬 더 안전하다고 느끼게하며, 사람들이 놓아 둘 수 없기 때문에이 긴장한 증오와 판단이 너무 오랫동안 집과 날인에 집착하는 이유 중 하나입니다. 그들은 단지 내가 매우 다르다는 것을 믿어야 만합니다. 그리고 그것은 그들이 더 안전하다고 느껴지고 단지 그것을 필요로하고 그것을 지나칠 수 없습니다.
G 박사 : 당신이 말하는 것을 편집하지 않고 앞으로 나아갈 것입니다. "x를 할 수 있다면 어떨까요?"그리고 그것이 살인 / 자살을 줄이는 방법.
고소 : 그렇습니다. 나는 동의한다. 저는 뇌의 건강이 가장 중요한 의료 분야이자 행동 문제, 치매, 사회에 막대한 피해를 끼친다는 것을 믿습니다. 우리의 자원과 최선의 마음을이 분야에 투입해야합니다. 우리 모두.
G : 사람들이 주로 이야기의 세부 내용을 듣고 싶은데, 그 문제를 해결하기 위해해야 할 일에 대해 권고 할 때 관심을 잃고 싶지 않습니까?
Sue : 예, 제가 그것에 대해 무엇을 할 수 있는지 모르겠습니다.
G : 너는 현저한 인내력을 가지고있는 것처럼 보이고 너의 임무는 너에게 아주 중요하다. 바라건대 너는이 일에 사람들의 관심을 유지할 수있을거야.
앞으로 가족이 현재의 정신 건강 시스템에 도움을 청하는 것에 대한 좌절감에 대해 더 많이 말할 수 있습니까?
Sue : 알다시피, 저의 모든 "유일한 것"또는 "만약 있다면"이 미래를위한 것입니다. 단지 입원을 마치고 나면 선별 검사, 진단, 치료, 후속 관리, 치료 후 더 나은 업무를 수행해야합니다. 정신 병원에 입원 한 후 병원에서 석방 된 경우, 전혀 입원하지 않은 경우보다 위험에 처할 가능성이 큽니다. 우리에게는 정말로 부서진 시스템이 있고, 많은 것들이 있습니다. 여기에 내가 원하는 일이 있고 우리 자신의 상태에서도 이런 일이 일어나지 않습니다.
나는 자살 예방 교육과 인식이 당신이 사람들과 일하는 모든 커리큘럼의 일부가되어야한다고 생각합니다. 교육자의 교과 과정에 속해야하며, 건강 관리에 종사하는 사람들은 그렇게해야합니다. 나는 우리 자신의 주에서이 법률을 통해 카운슬러와 정신과 의사에게 적어도 일정량의 자살 예방 훈련을 요구하도록 노력하고 있었으며 우리가 정상에 있어도이 법을 통과 할 수는 없다고합니다. 자살률 10.
그리고 우리가 여기있는 시스템 때문에, 그것은 매우 자율적입니다. 그리고 전문가들은 그들이 배워야 할 것을 말하고 싶지 않습니다, 그래서 이것들은 저에 관심을 가지기 시작해야합니다. 우리는 … 더 나은 일을하고 사람들이 이러한 문제에 대해 더 잘 알고 있는지 확인하고 일단 그들이 알게되면 핫라인에 전화하는 것 이외의 일을해야합니다. 너는 그 이상이되어야한다.
G : 너는 사람들이 이미하고있는 것보다 더 많은 일을하기에 너무 압도 있다고 생각하니?
Sue : 그게 사실이라고 확신하지만, 더 많은 일을하지 않으면 글자 그대로 삶과 죽음의 차이, 때로는 많은 죽음을 의미 할 수 있습니다.
닥터 G : 이제이 끔찍한 비극에 대해 가장 힘든 일 중 하나가 무엇입니까?
Sue : 글쎄요,이 모든 것에 대해 저에게 가장 힘든 일 중 하나는 사람들이 저에 대해 어떻게 말하는지 우연히 읽는 것이 얼마나 충격적인가하는 것입니다. 그것은 사람들이 저를 싫어하고 저를 판단하고 저를 암캐라고 부르는 가장 어려운 일 중 하나입니다. 17 년이 지난 지금, 나는 그것에 대해 감도가 떨어질 수 있다고 생각 하겠지만, 나는 항상 숨겨진 비평가와 이야기하면서, 내가 말하는 모든 것을 루벤의 큐브와 같은 것으로 항상 감지하고 있습니다. 나는 나를보아야한다, 잘, 나를 싫어하는 누군가는이 방법으로 또는 이렇게 또는이 방법으로 그것을 볼 것이다.
G : 그래서 경비원을 내 보내지 못하게해야합니다.
Sue : 그렇습니다. 저는 확실히 지키고 조심 스럽습니다. 그리고 어느 정도까지 뒤로 물러서거나 자신을 보호하려고 노력하고 있습니다. 매우 많이 있습니다. 나는 그것 없이는 살 수 없다.
Dr. G : 시간을내어 주셔서 대단히 감사 드리며,이 대화를 위해 조금이라도 경비를 내려 주셔서 감사합니다. 어떤 최종 생각?
Sue : 부모님이이 책을 읽으신다면, 나는 한가지 요구를합니다. 변덕스러운 자녀가 있거나 나이가 어른이거나 10 대 또는 그 이상이되면 나는 그 아이에게 가서 "세상에 아무도 두려움, 고통 또는 분노를 일으키는 사람이 무엇인지 이해하지 못합니다. "그리고 나서, 그들이 말하는 것을 말할 때마다, 끝내고 나서 그들에게"더 말해줘. "라고 말하면된다. 그리고 그냥 들어라. 그들이 필요한 것이 편안 할 때 그들에게 조언을하기 위해 서두르지 마십시오.
또한 자녀가 어두운 곳에 있다고 생각하고 그들이 뒤로 물러 설 때라도 자신이있는 곳을 찾아 내고 그들을 나가기 위해 할 수있는 모든 것을 할 수있는 허가를받을 필요가 없음을 알고 있습니다. 내가 그들을 위해서 할 수 있기를 바랄 뿐이 기 때문에 나를 위해 그것을해라.
G : 몇 가지 생명을 구 해주길 바래.
Sue : 그게 전부에 관한 것입니다. 그렇지 않습니까?
G : 잘 돌봐 Sue.
고 : 고마워. 난 최선을 다 할거야.
